Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

H2O2 >30% - poprzez elektrolizę H2SO4
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Czarny Iwan
Gość





PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 1:11 am    Temat postu: H2O2 >30% - poprzez elektrolizę H2SO4 Odpowiedz z cytatem

A więc czy udało by się wytworzyc H2O2 około 30% lub więcej poprzez elektrolizę rozworu 10% H2SO4 ??
Napięcie - 3V
Natężenie - 20-40A
Ale pozostaje kwestia resztek H2SO4 mozna by je strącic za pomocą
Ba(OH)2.
Proszę o nie usuwanie tego tematu Wink
Wypowiedzcie się na ten temat.

Pozdrawiam
Czarny Iwan
Powrót do góry
tryt



Dołączył: 19 Maj 2004
Posty: 156
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 8:50 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W tej reakcji chyba nie został urzyty H2SO4 tylko HSO4-
H2SO4 dysocjuje tak:
H2SO4 -> 2H* + SO4 2-

oczywiście mogę się mylić

Swoją drogą to reakcja ciekawa
To jest niby komercyjny sposób otrzymywania H2O2
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
V1



Dołączył: 16 Maj 2005
Posty: 425

PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 10:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hmm nie sądzę aby po amatorsku się udało trza by to chłodzić intensywnie
i mieć elektrody platynowe to już lepiej zatężyć 30% H2O2 przez odparowane wody pod zmniejszonym ciśnieniem
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
CTX
Gość





PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 11:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Albo wymrozić. Da się w ten sposów uzyskać 62% H2O2. Jeśli chcemy uzyskiwać jeszcze bardziej steżony to odparowywanie wody pod zmniejszonym ciśnieniem, ale ja osobiście bym tego nie robił Smile
Powrót do góry
chicken2001



Dołączył: 10 Gru 2003
Posty: 67
Skąd: Zabrze

PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 4:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ktoś kto chce otrzymać więcej niż 60% powinien szukać pomocy u specjalisty... psychiatry albo grabarza. Masz jakieść bardziej szczegółowe informacje o samym procesie wymrażania?
_________________
Każdego roku 10 razy więcej osób jest ofiarą spadających kokosów niż ataków rekinów.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
CTX
Gość





PostWysłany: Sro Gru 28, 2005 5:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście. To zwykłe wymrażanie frakcjonowane Razz Ustawiasz temperaturę na -2*C i trzymasz aż większość roztworu się zamrozi. Odsączasz kryształy zamarźniętej wody. Taka metoda jest mało oplacalna bo traci się dużo H2O2 i kupa roboty. Można otrzymać max 62% bo potem H2O2 tworzy z H2O azeotrop. Jak chcesz więcej to dalej destylacja po zmniejszonym ciśnienem

Jest też metoda z nadtlenkiem baru i kwasem siarkowym

BaO2 + H2SO4 ----> BaSO4 + H2O2 Smile I oczywiście trzeba operować odczynnikami cz.d.a jak nie czystrzymi żeby to się nie rozłożyło.

Tak wogóle otrzymywanie ponad 60% H2O2 to już przesada troszkę Rolling Eyes Drobinka kurzu w probówce i H2O2 na twarzy... Twisted Evil


P.S Niech Wam nie przyjdzie do głowy destylować perhydrolu w normalnym ciśnieniu Evil or Very Mad
Powrót do góry
NVX



Dołączył: 15 Wrz 2004
Posty: 45
Skąd: From Beyond

PostWysłany: Pon Sty 02, 2006 12:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

CTX napisał:
Można otrzymać max 62% bo potem H2O2 tworzy z H2O azeotrop.



Jeżeli już to eutektyk, czyli mieszaninę kryształów, której nie da się fizycznie rozdzielić.

_________________
Mądry od inteligentnego różni się zdolnością do powstrzymania się od złośliwych komentarzy...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
zuberus



Dołączył: 14 Sty 2004
Posty: 259

PostWysłany: Pon Sty 02, 2006 7:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj chyba jednak azeotrop Rolling Eyes (bo od kiedy H2O2 czy H20 ma budowę krystaliczną? )
_________________
...a ostra kula pierś mu przebiła...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
szpaner



Dołączył: 11 Paź 2004
Posty: 561

PostWysłany: Pon Sty 02, 2006 7:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

od kiedy zamarznie.
Azeotrop to mieszanina, któej nie da sięrozdielić przez destylację, ponieważ wrze w jednej temperaturze (innej niż substancje składowe)

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zuberus



Dołączył: 14 Sty 2004
Posty: 259

PostWysłany: Pon Sty 02, 2006 8:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale mi chodziło o destylację,w której to i H2O i H2O2 są w stanie ciekłym Wink
_________________
...a ostra kula pierś mu przebiła...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
CTX
Gość





PostWysłany: Wto Sty 03, 2006 3:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

NVX ma rację, chodziło mi o eutektyk. Razz Przecież mówiłem o wymrażaniu
Powrót do góry
pablo



Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie

PostWysłany: Wto Sty 03, 2006 8:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

CTX napisał:
Oczywiście. To zwykłe wymrażanie frakcjonowane Razz Ustawiasz temperaturę na -2*C i trzymasz aż większość roztworu się zamrozi. Odsączasz kryształy zamarźniętej wody. Taka metoda jest mało oplacalna bo traci się dużo H2O2 i kupa roboty. Można otrzymać max 62% bo potem H2O2 tworzy z H2O azeotrop.

Skąd wziąłeś te -2 stopnie?

Z tego wykresu wychodzi, że w tej temperaturze to dałoby się uzyskać jakieś 5% ze słabszego roztworu. Roztwór o wyższym stężeniu można by trzymać do us... śmierci, a i tak by nie zamarzł.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
CTX
Gość





PostWysłany: Sro Sty 04, 2006 9:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No wiesz...perhydrol w lodówce zamarza Rolling Eyes
Powrót do góry
szpaner



Dołączył: 11 Paź 2004
Posty: 561

PostWysłany: Sro Sty 04, 2006 3:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

H2O2 zamarza w temperaturze dodatniej
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
SBKch



Dołączył: 10 Wrz 2005
Posty: 7
Skąd: Starachowice

PostWysłany: Nie Kwi 02, 2006 10:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

H2O2 przy gęstości 1,47 g/cm3 (100%) zestala się w temp. -0,9C
A co do elektorlizy to tylko elektrody platynowe (wbrew pozorom można je zdobyć i nie wydawać przy tym fortuny Cool ), elektrolizuje się stężony siarkowy, na anodzie powstaje kwas nadtlenosiarkowy H2S2O8 który reaguje z wodą: H2S2O8 + H2O -> H2SO4 + H2SO5 (kwas Caro), a później: H2SO5 + H2O -> H2SO4 + H2O2.

Można też inaczej Confused :
http://www.hniw.info/h2o2_1.jpg
http://www.hniw.info/h2o2_2.jpg

Pozdro
SBKch


Ostatnio zmieniony przez SBKch dnia Nie Maj 28, 2006 11:12 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
szpaner



Dołączył: 11 Paź 2004
Posty: 561

PostWysłany: Nie Kwi 02, 2006 5:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

CO????
Przecież H2O2 rozkłada się w niższej temperaturze niż wrze!

Cytat:
Nadltenek wodorzu - H2O2, bezbarwa siecz , d=1.47 g/cm^3, t.topn. 0,9*C. Roztwór wodny nosi nazwę wody utlenionej. Ogrzana i w obecno sci katalozatorów wydziela ditlen O2. stosowana w chemii jako utleniach i reduktor ( tlen z -I stopnia utlenienia może orzejść na -II i 0 stopień utlenienia); stosowany w leczictwie, kosmetyce, jako środek bielący i utleniacz paliw rakietowych.


źródło: słownik chemiczny, wydawnictwo EUROPA, wydanie pierwsze 2003

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
methyl



Dołączył: 30 Kwi 2002
Posty: 166
Skąd: NeW York

PostWysłany: Pią Maj 26, 2006 10:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

eksykator, na dno pojemnik w steż. H2SO4, na górę pojemnik z perhydrolem Smile

podobno to działa i można ladnie zatężyć niewielka ilosc H2O2....
nie sprawdzalem...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
sativ



Dołączył: 05 Cze 2005
Posty: 36

PostWysłany: Pon Maj 29, 2006 9:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wymrażanie jak wynika z wykresu napisano nic praktycznie nie da.( no chyba że chcecie podciagnać wode utleniona z apteki o pare %)Chyba zeby dawać na chłodzeniu suchy lód+aceton, ale to sie mija z celem...

Cytat:
W tej reakcji chyba nie został urzyty H2SO4 tylko HSO4-
H2SO4 dysocjuje tak:
H2SO4 -> 2H* + SO4 2-


A dysocjacja stopniowa Wink

H2SO4-->H+ + HSO4-

HSO4- --->H+ + SO4 2-

Elektrolizy nie próbowałem, o wiele badziej skuteczna jest dest. pod (najlepiej) próżnią, zmiejszone cisnienie też daje rade, H2O2 mozemu uzyskać nawet ponad 90%. Nie próbowałem, nie mam zamiaru, H2O2 90% utlenia wszystko Wink .

Cytat:
P.S Niech Wam nie przyjdzie do głowy destylować perhydrolu w normalnym ciśnieniu


Racja, stracicie H2O2 bo Wam sie rozłoży Wink

Metoda z nadtlenkiem baru jest skuteczna, da sie wyciagnac niezłe stezenie... Tak poza tym po co Wam H2O2 >60%??

Pozdro

P.S To z eksykatorem raczej niezbyt mi pasuje, z tego co pamiętam po pierwsze preznosć par, po 2gie rozkład H2O2......

Pozdro
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
SBKch



Dołączył: 10 Wrz 2005
Posty: 7
Skąd: Starachowice

PostWysłany: Wto Maj 30, 2006 9:18 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sativ napisał:
Wymrażanie jak wynika z wykresu napisano nic praktycznie nie da.

Praktyka w takim razie nie idzie tu w parze z teorią Laughing
sativ napisał:
Elektrolizy nie próbowałem

Zresztą potrzebował byś elektrod platynowych...
sativ napisał:
H2O2 90% utlenia wszystko

Nie to jest problemem Confused
sativ napisał:
Racja, stracicie H2O2 bo Wam sie rozłoży Wink

Rozłoży się i może to być baaardzo niebezpieczne Wink
quote napisał:
Tak poza tym po co Wam H2O2 >60%??

Domyśl się. Że nie masz pomysłu na wykorzystanie to nie znaczy że niepotrzebne Wink
A wszelkie eksperymenty z rakietkami? I parę innych fajnych rzeczy Smile
Jak pobudzisz spłonką to samo wybuchnie... a może nawet zdetonuje... Nie mówiąc o mieszankach Very Happy
sativ napisał:
To z eksykatorem raczej niezbyt mi pasuje, z tego co pamiętam po pierwsze preznosć par, po 2gie rozkład H2O2.

Prężność par ?! Shocked Może podaj konkrety o co chodzi bo coś nie kumam Confused
Po drugie podaj powód dlaczego H2O2 ma się rozkładać, bo ja takowego nie znalazłem...

Pozdro
Seba
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sativ



Dołączył: 05 Cze 2005
Posty: 36

PostWysłany: Wto Maj 30, 2006 6:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak udało Ci sie poprzez wymrażanie w zamrażarce uzyskać 60% H2O2 to opisz dokładnie, jestem bardzo ciekawy Wink

Platynowe elektrody sa raczej poza kieszenia zwykłego człowieka, samoróbki z drucika platynowego nie będa najlepsze... Chyba ze ktoś ma folie Pt Wink


H2O2 rozkłada sie na tlen i wode w temp. troche ponad 90*.


Cytat:
sativ napisał:
H2O2 90% utlenia wszystko

Nie to jest problemem


Nie?? Kropla spada Ci na sucha drewniana podłoge- sa duze sznse ze Ci sie podłoga zapali... Ale jeśli to nie problem Wink Ogólnie obcowanie z tak stężonym H2O2 jest co najmniej niebezpieczne.

Cytat:
sativ napisał:
Racja, stracicie H2O2 bo Wam sie rozłoży

Rozłoży się i może to być baaardzo niebezpieczne


Po prostu w myśl reakcji H2O2-->H2O+ 1/2O2 wydzieli nam tlen...

Cytat:
Tak poza tym po co Wam H2O2 >60%??

Domyśl się. Że nie masz pomysłu na wykorzystanie to nie znaczy że niepotrzebne
A wszelkie eksperymenty z rakietkami? I parę innych fajnych rzeczy
Jak pobudzisz spłonką to samo wybuchnie... a może nawet zdetonuje... Nie mówiąc o mieszankach

Nie mowie ze niepotrzebne.. Pytam z ciekawości Wink
Rakietki domowej konstrukcji typu V1 są normalnie przebezpieczne... Ale ciekawe zagadnienie Wink Nie zajmuje sie modelarstwem rakietowym, ale z tego co wiem budowa silnkia napędzanego mieszanka na stęz. H2O2 jest "dosć" trudne...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bnienie_pary_nasyconej

H2O2 rozkłada sie samoistnie pod wpływem zanieczyszczeń na tlen i wode. Po zamknięciu pojemniczka z H2O2 w eksykatorze, mozemy liczyc na eksykatorek pełen tlenu, moze cos by sie udało przy uż. P2O5, chociaż watpie.. Trzeba spróbować Wink Juz niejednokrotnie przekonałem sie ze motto "je..ac teorie" ma sens Wink

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP