FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[pessos]

Czołem
Jestem z tobą Pomysł wydaje mi się jak najbardziej trafiony temat napewno się przyda Tylko teraz trzeba pamiętać, że jeżeli to ma być rakieta dla początkujących więc materiały w miare możliwości ogólnodostępne, tanie, łatwe w obróbce i musimy brać polskie realia ( ), bo z tego co się domyślam to temat ma zachęcać do modelarstwa w dosłownym tego słowa znaczeniu (a nie do jego pirotechnicznej strony, jak to ma miejsce powszechnie na formu ). Czyli JAK NAJTANIEJ JAK NAJLEPIEJ I JAK NAJBARDZIEJ
Pozdrawiam
Szymon

[pablo]

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%2BD25-5+%2Bsilnik&btnG=Szukaj&lr=lang_pl

[Arkadiusz]

Ja uważam ,że nie wolno nikomu "obsuwać" nas ( tych co próbuja zrobić SR ) za to, że coś nie wyjdzie . Mam kolejny SR ale w wersji sprawdzonej więc jak by kto chciał to zapraszam. Jest gratis . Ciężar paliwa 280 Gram, fi zewn. 52 mm. Typ SR - z wkładanym paliwem, nieinhibitowanym czyli jak SR "Olusia".

Co ja z tego mam . Film . Więc w zamian za gratis nie narzekać na to co mogę dać . W końcu kiedyś dopnę swego i zrobię profi SR . Choćby dla mojej satysfakcji

Pozdr. A

[egzekta]

Witam Jest dokładnie tak jak mówisz Paul, w Polsce droga jest nie tylko benzyna Co prawda "expertem" nie jestem, ale przez ostatni miesiąc udało mi się opracować przynajmniej jedną sprawdzoną (jak na razie 4 próby i 4 udane) konstrukcję silnika. Przeliczyłem wszystkie koszta związane z budową silniczka i tak: koszt JEDNOSTKOWY wychodzi mi 2,70zł i jednorazowy koszt potrzebnych do produkcji elementów to 6,50zł. Silnik ma niewielkie rozmiary (słowo "niewielkie" nasuwa mi się po porównaniu jego rozmiarów z rozmiarami silników z filmików na tym forum ) - średnica 27mm, długość 140mm, masa paliwa 35g. Robiąc "kosztorys" zakładałem, że w każdym domu znajdzie się coś takiego jak np. wiertarka lub młotek Przy odrobinie wprawy parametry silniczka są jak najbardziej powtarzalne. Jego osiągi (Ic=18Ns, Fmax=5,5kG, Fśr=3kG, czas pracy=0,5sek - sprawdzane na hamowni) to mniej więcej połowa wartości parametrów przewidywanych w programie SRM, więc prawdopodobnie jeszcze można w nim coś ulepszyć. Jeśli ktoś będzie chciał dokładny opis budowy tego silniczka to chętnie zamieszczę to gdzieś w necie.

[Arkadiusz]

A to moja dzisiejsza próba SR typ "Olusia" czyli wkładane paliwo, nieinhibitowane. Masa plaiwa 300 gram. masa SR - ok. 600 gram.





FILM

Kręciłem Muskiem stąd niższa jakość. Mam nowy komp i nie moge chwilowo jego rozebrac aby podpiąc karte TV. Muszę to zrobić w serwisie. Wtedy filmy z kamery będa lepsze jakościowo. Ale na razie nie są to bardzo wazne testy. Mam 4 SR. Dziś jeden spaliłem i 3 mam do dlaszych prób. W tym na hamowni. Jeden SR poleci z Mustkiem.

[pessos]

Czołem
I znowu się zaczyna Paul podał temat, a wy już szukacie dziury w całym Najprościej będzie jak w końcu się zabierzemy do roboty, a posty odbiegające od tematu będziemy mieli kulturalnie tam, gdzie słonko nie dochodzi
Więc tak, ustalmy na początek jaki to ma być model czy jakiś "fikuśny i wypasniony" czy najprostrzy byle leciał Później wybierzmy materiały, które trzeba skompletować I jaki mniej więcej warsztat narzędziowy byłby niezbędny
Rozumiem Paul, że masz już mniejwięcej jakiś koncept odnośnie budowy ( prawda )
Pozdrawiam Szymon

[crave]

Pozwólcie, że się włącze do tematu...

Trzeba zacząć od pewnych założeń:

1. i najważniejsze - silnik: kupny czy własny. Ja byłbym mimo wszystko za własnym: gdyby chodziło o proste silniczki 5 Ns, to kupne nie byłby by złym rozwiązaniem, ale kiedy chodzi o większe silniki, to pojawia się problem.
Nie kupi się ich w każdym modelarskim. A do tych 19 zł wtedy dojdzie nie tania przesyłka (w końcu zawierają "materiał wybuchowy" a wtedy, dochodzą dodatkowe koszty na poczcie), a przecież nie o to chodzi. Zresztą kilka silników to w tym przypadku około 100-200zł - troszkę za dużo.

Silnik samoróbka to odzielny temat, ale jak miał by wyglądać, można sobie zdefiniować:
- korpus PCV (łatwo się kleii, jest tani)
- dysza cement/szamot bez wkładek - myślę, że FnMilo podją by się zrobienia prasy do dyszki w ramach projektu , wklejana na żywicę, aby uniknąć metalowych części. To samo zatyczka.
- paliwo karmelkowe (sorbitolka była by najbezpieczniejsza), z inhibitowanymi (myślę nad papierem+żywica poliestrowa) pow. zewnętrznymi, by obliczenia uwzględniające rozpalanie na całej powieszchni nieinhibitowanej, były jak najbliższe prawdy (czyt pow. zewnętrzne lubią się raz zapalać, a raz nie).
Ilość paliwa to sprawa wtórna - zależy to od reszty części i ich wagi.

Akurat przy silnikach robionych samemu mamy komfort doboru silnika do modelu, nie odwrotnie.
Silniki powinny być wykonywane seryjnie, poczym poddane serii prób statycznych na hamowni, by ocenić ich powtażalność.
Myślę, że to odpowiednie zadanie dla mnie


Gdy rozpatrzymy już kwestię silnika idźmy dalej:
Korpus - lekki i ciężki w wykonaniu czy ciężki i lekki w wykonaniu?
Do wyboru mamy drogie i wymagające niewielkiego (ale jednak) zaplecza technicznego, kupy materiałów w postaci balsy, włukien szklanych, etc.
Po przeciwnej stronie stoi ciężki, ale prosty w wykonaniu i powtażalny korpus z PCV. Przy rozdzieleniu prac między forumowiczami powtażalność jest szczególnie ważna - wystarczy pójść do sklepu i poprosić o rurę 2" (czzy jakąkolwiek chcemy). Problem z PCV polega na tym, że potrzebujemy lepszego silnika (więcej paliwa, trudniejszy w wykonaniu). poza tym osiągnięta wysokosć jest mniejsza.
Mimo to obstawiam PCV, lub inny materiał dostępny w hurcie i w całej Polsce.


Reszta - czyt. elektronika, głowica, stateczniki to już sprawy mniej istotne.

[pessos]

[trefl]

[sativ]

Nie jestem jakimś super-hiper modelarzem ale kilka rakietek zrobiłem. Korpus był z rurki po folii al opdklejay tąże folią od wewnnątrz i malowany szkłem wodnym. Według mnie to byłoby najlepszym rozwiązaniem, ponieważ pcv do lekkich nie należy. Poddaje to pod opinie expertów, pozatym wszyscy byśmy zrobili takie same rakietki- folia al ma takie same rurki no nie
Pozdro

[crave]

OK, szczerze to mi się pomyliły tematy:

[Alien_]

Witam
A widzisz Sativ mniej więcej te wytyczne?

[Arkadiusz]

Szybka w produkcji rakieta to jak do kupy się zbierze- 8 godzin roboty. Oczywiście nie na pokaz tylko do testów SR ale z kulturą sztabową. Do tego lekka.

Korpus fi 52 mm, dł. 300 mm - jedna sztuka 10 minut roboty , schnięcie dwa dni. Ale liczę 10 minut.
3 tuleje razy 10 minut = 30 minut. Składanie, malowanie. Dalsze 30 minut.

Razem korpus - 1 godzina. Opisałem korpus w innym poście.

Stateczniki.

Robię teraz z arkusza kartki A4 - do drukarki. Kleję jedną stronę wikolem, składam. Znowu smaruję wikolem jedną strone i znowu składam. Jeszcze raz smaruje wikolem i znowu składam. Wyginam skrzydełko. Robię drugą sztukę. Dokładam do siebie i sklejam. Czas na 1 statecznik 10 minut razy 4 = 40 minut. Nie co przekładania przy schnięciu aby równo schło. Więc razem mamy godzinę.

Montaż, malowanie.

Na oko godzina.

Głowica.

Jeszcze nie wiem jaka , Szacuję wykonanie 1 h.

Montaż spadu ( zakładam ,że jest wielokrotny więc nie liczę robocizny ), piroopżniacza - 2 h. Pomiar czasu na oko , na bazie własnych doświadczeń

Razem : 6 h. Ale załóżmy 8 h.

Czas jest surowy. Wiadomo. Ile potem schodzi czasu na przygladania się rakiecie i jej macanie . Czasami stawiam sobie ją w pokoju ( bez SR ) i ile radochy z przyglądania się jej .

Wkrótce pokażę Wam zdjecie rakiety. W zasadzie już jest , brak głowicy i piroopóźniacza.

Acha. Wydatki na rakiete to : blok techniczny A3 - chyba 4 zeta, pędzel do malowania 1 zet, farba - chyba 250 ml w opakowaniu ale tej farby jest na 10 rakiet. Koszt farby nie pamietam ale jak będzie 15 zeta to na 1 rakiete wyjdzie 1,50. Czyli razem koszt poniżej dziesiątaka.


Pozdr. A

[trefl]

[jaskiniowiec]

Paul, pomysł zacny i chęć Twoja szczera. Czekamy na dalszy ciąg...

P.S.1. Nie przejmuj sie dyskusjami, od tego jest forum
P.S.2. Wszystkim nigdy nie dogodzisz, i tak każdy zrobi co uważa.
P.S.3. Na pewno wiele osób skorzysta w Twojej wiedzy i praktyki
P.S.4. Jak ktoś ze względu na koszty będzie chciał coś na silniczki 5 Ns, to zazwyczaj da się zmniejszyć skalę modelu z zachowaniem podobnych materiałów i technologii.
P.S.4. W dalszym ciągu uważam, że dla początkujących najlepiej jest zaczynać od modeli na fabrycznych silniczkach. Można nabrać chęci do dalszych prac, a nie zniechęcenia wciąż nieudanymi próbami własnych silników. No i rodzice się ucieszą, nie będą musieli przemalowywać kuchni po nieudanych próbach smażenia karmeli

[ksard]

Witaj Paul

Temat - jak to zwykle u nas bywa, rozszedł się w różnych kierunkach.
Myślę, że musisz "zapodać" już coś z Twojego tematu, aby wreszcie przejść do rzeczy.

Wydaje mi się także, że Twoje pierwotne założenia do projektu są OK, a jeśli ktoś będzie chciał wykorzystać informacje podawane przez Ciebie do własnych zastosowań, to tylko lepiej, bo będzie okazja do dyskusji i porównań.

Sam jestem bardzo ciekawy tego tematu i myślę, że dużo skorzystam z Twojej wiedzy.
Nikogo nie trzeba chyba już przekonywać, co do Twoich umiejętności teoretycznych a przede wszystkim praktycznych w dziedzinie modelarstwa rakietowego.
Ja miałem to szczęście, że mogłem na własne oczy przekonać się o tym.
Elementy HIPERSONALA wykonane przez Ciebie są w moim posiadaniu i czekają na silnik.

PS

Drogi Arku - czy możesz przenieść informację o ostatniej Twojej próbie silnika do działu " Silniki Rakietowe"
W ten sposób tworzy się bałagan - jak ktoś będzie chciał odszukać informacji o testach Twoich SR-ów, to nigdy nie będzie spodziewał się znaleźć ich właśnie tutaj. ( ten fragment zostanie usunięty)

Pozdrawiam

[Arkadiusz]

A o to moja "szybka" w robocie rakieta. To co widziecie zajęło mi 3h.



Postarm się potem opisać dokładniej jak co robię. Dla mnie jedno jest pewne. Szybki w pracy, bardzo lekki, wytrzymały korpsu robię na bazie bloku technicznego i wikolu z wodą ( 70/30 ). Korpus pod statecznik został przecięty aby wsadzić pod niego skrzydełka ( są od wewnątrz rury ). Stateczniki więc trzymają się bardzo mocno.

A co do ŻP to jak dla mnie - strasznie śmierdzi


Pozdr. A

[Arkadiusz]

[crave]

Odgrzebałem w domu korpusik fi. 35mm, dł. 50 cm - waży 80g.
Podobnych wymiarów koprus, zrobiony z papieru i wikolu waży 60g.

Technologia jego wykonania wydaje mi się dosyć ciekawa, na potrzeby projektu - wykonany z szarego papieru pakowego, siatki szklanej i żywicy - ja używałem poliestrowej bo mam ją dostępną bardzo tanio, ale uznaje wyższość epoksydu


Siatka z włókna, to bardzo tani zamiennik tkanin szklanych. Oczywiscie nie jest tak dobry, ale za to bardzo łatwo dsotępny. Sprzedawany po ~1,80 mb, kawałków o wysokości 1m. Stosowanie siatki razem z papierem zdecydowanie upraszcza sam proces klejenia - normalnie papier zagina się, czasem nawet rwie, co w przypadku siatki nie występuje. Opis samego klejenia - na portalu.

Korpusy wychodzą na tyle mocne, że wg. mnie przy niewielkim modelu powinny wytrzymać zderzenie z ziemią, gdyby spadochron się nie otworzył. Nie są wprawdzie piękne, ale na pewno wyglądają lepiej niż papier pakowy klejony wikolem.
Fotka:


Na marginesie - spróbuje przeprowadzić próbę wystartowania takiego korpusu z silniczkiem modelarskim.

PS. Nikogo nie przekonuje do technologii, wymiarów, etc. Poprostu dziele się wiedzą

[Arkadiusz]