Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼iZaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Wra磧iwo嗆 oraz stabilno嗆 mieszanin pirotechnicznych
Id do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nast瘼ny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Pirotechniczne Przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
Piroman2



Do陰czy: 12 Maj 2002
Posty: 830
Sk康: z mo寮zierza ;)

PostWys豉ny: Pi Sty 28, 2005 11:07 pm    Temat postu: Wra磧iwo嗆 oraz stabilno嗆 mieszanin pirotechnicznych Odpowiedz z cytatem

Zak豉dam ten temat, chc aby by tutaj porz康ek i konkretne posty. Temat bardzo wa積y, gdy przyrz康zaj帷 mieszaniny pirotechniczne(MP) nara瘸my si na wiele niebezpiecze雟tw. A wi璚 wszystko tutaj.
Zaczynam m康rymi postami z innych temat闚:
Szajba napisa:
Witam!
Chcialbym, aby w tym temacie znalazly sie wasze doswiadczenia, ktore swiadcza o duzej wrazliwoscie tej mieszanki. Sam sie wiele na ten temat oczytalem i sam chcialem sie o tym przekonac. Wiec odwazylem sobie 1g chloranu i 250mg siarki(sklad %: 80%KLCO3 20%S) i wybralem sie z tym nadwor zabierajac ze soba jeszcze mlotek, kartke papieru i tasme klejaca. delikatnie wymieszalem oba skladniki po czy troszke (tak na oko 0,5g moze nawet mniej) i wyspalem to na kartke, ktora to ladnie zlozylme, tak zeby mieszanka byla w jednym miejscu. Oderwalem zbedne kawalki kartki i przykleilem to do mlotka. Nie zastanawiajac sie dlugo uderzylem mlotkiem o tak duza plyte betonowa, no i jak nie pierdolnie takie eho sie rozeszlo po lesie, ze glowa mala (bylem jakies 10-20m od lasu), no i tu sie koncza mile wspomnienia od tamtej pory a bylo to juz 30 minut temu piszczy mi w uszach i tak mnie glowa napier*****ala, ze szkoda gadac. Teraz juz wiem,ze nikt sobie nie wymyslil tej wrazliwoscie.

Teraz pytanko do gwiazdkowiczow i nie tylko jak sie obchodzic z ta mieszanka, tak ze szczegolami, najlepiej na priva...chodzi mi glownie o przechowywanie(w czym i czy wogole mozna) i czy mozna ja prasowac(np. takie paliwko rakietowe), a jak mozna to czym ewentualnie zwilzyc, zeby sie nie zapalilo

Czy chloran z cukrem jest bardziej wrarzliwy niz z siarka? I czy chloran z pylem Al jest wrarzliwy na bodzce mechaniczne?...przydal by sie jakis podzial z literatury na te reduktory ktore czynia chloran bardziej wrazliwym i te ktore czynia go mniej wrarzliwym
pozdro Szajba

V-21 napisa:
w mozdziezu chloran z siarka jest sosunkowo oporny trzeba sporo si造 przy這zyc aby us造szec traski z weglem jescze gorzej najczuksza miesznka to z fosfotem praktyczxni od dotkniecia......

sam chloran mozna mielic i mielic..... w mlynku do kawy mozdiezu....m造nie kulowwym natomiast z reduktorami racz4j ostroznie sporo jest dziwnych niespodzinek codoobhodzenie miesznie poprzes przesiewanie lub jezaeli elaborujemy w jakies opakowanie to na mokro bo potemjak to rozkruszyc Rolling Eyes
Juz to kiedys pisa貫m, ze sporo jeszcze zalezy od rozdrobnienia prporcji jak i tez dodatk闚 zwiekszajacych tarcie, np mielone szk這. Ma to swoje zalety w postaci miesz "tarciowych"

V-21 napisa:
ja mieszam mieszanki poprzez przesiwanie 2 kartki i z jednej na druga poprzez sitko do maki, ma to zalete - widac kiedy mieszanina staje sie jednorodna i mozna odsiac sk豉dniki nie zmilone.
4 krotne przesianie przez sito jest w 100% wystarczajace, oczywiscie przy pewnej wprawie - mysle o rozprowadzaniu miesznki na ca這sc kartki

co do miszanki z cukrem, wg mnie jest o wiele mniej wrazliwa niz np z siarka

Jest mniej wra磧iwa, sprawdza貫m.. aczkolwiek tak瞠 nale篡 uwa瘸. Najgorzej je郵i by si pos逝giwa cukrem w postaci kryszta堯w. Wtedy zwi瘯szamy wra磧iwo嗆 (my郵e 瞠 logiczne dla wszystkich)
Chemiker napisa:
mieszanka chloran/cuker jest srednio wrazliwa. mielilem ja w mlynku do kawy - juz wymieszana. Pare razy przemielilem i nic. na ale w koncu za ktoryms razem nastapil wybuch mlynka. to byly czasy - mialem kiedys duzo mlynkow do takich testow.

do mieszanki chloran cukier dodawajcie pare procent k2cr2o7 - daje duze przyspieszenie palenia.

ponadto do mieszanek z siarka radze dodawac 1-2% weglanu potasu. Mieszanka bedzie bardziej stabilna. I nie mieszac tego z azotanami.

Chloran a AL jest dosyc malo wrazliwy
a nadmanganian z Al wytrzymal mielenie w mlynku bez wybuchu (przemielilem ze 2kg) Dlatego fotoblysk KMnO4/Al uwazam za najbezpieczniejszy chociaz jest zarazem slaby

z kolei KMnO4/Al/S jest znacznie silniejszy ale wrazliwy bardzo i malo stabilny.

podobnie KCLO3/AL/S

Najsilniejszy fotoblysk to KCLO3/AL/S/KMnO4 + 5%C+1%k2co3 (stabilizacja)

detonuje ! wiec radze uwazac

jak bede mial czas to podam proporcje wagowe...

Kity酥lastu napisa:
Cze嗆 wam.Ze swojej strony mog potwierdzi to co napisali軼ie o mieszankach KClO3+reduktory. Najczulsza jest miesz. z fosforem czerwonym - nawet w stanie mokrym, w postaci zawiesiny w wodzie, iskrzy przy ucieranu.W stanie suchym eksploduje od "pykni璚ia" palcem w proszek, a po odpaleniu na kartce papieru zostaj z niego charakterystyczne farfocle, jak po detonacji.
Wra磧iwo嗆 miesz. chloranu z cukrem bardzo silnie zale篡 od stopnia rozdrobnienia sk豉dnik闚 i od ich wilgotno軼i.Zupe軟ie suche i dok豉dnie zmielone(oddzielnie!!!!) s podobnie niebezpieczne jak miesz. z fosf.Ubijanie z regu造 powoduje BUM.
KClO3+S jest znacznie bardziej bezpieczna np. ilo嗆 ok.0,5g zawini皻a w skrawek aluminiowej foli nie strzela po potraktowaniu z obcasa, w przeciwie雟twie do poprz. miesz.Wa積a uwaga: siarka musi by zupe軟ie czysta, 郵ady kwa郾ych subst.(SO2) powoduja 瞠 mieszanina jest niezdatna do przechowywania bo mo瞠 "sama z siebie" eksplodowa.Jak kto ma tak zsyfia陰 siark to nale篡 przemy j kilka razy wod i wysuszy - to wystarczy. I jak pisa Chemiker, dodatek w璕lan闚(sodu,potasu,wapnia) jako subst. zasadowych ma stabilizuj帷y wplyw na trwa這嗆 mieszanki.

Lucki napisa:
Czy mieszanka na KMNo4/Al 50/50 jest trwa豉?
czy mo瞠 on by zamkni皻y w szczelnej tubie i nie dojdzie do samozap這nu?? wiem pytanie wyda wam sie banalne ale nigdy nietrzyma貫m fb d逝瞠j jak 4 godziny dlatego pytam.

Piroman2 napisa:
Mieszanka KMnO4 z Al pod wp造wem wilgoci powoli si rozk豉da i traci cz窷ciwo swoje w豉軼iwo軼i - m闚i帷 prosto staje si s豉bsza. Og馧em jako tako, samozap這ny to raczej nie wyst瘼uj w przypadku tej mieszaniny(cho zawsze warto mie to na uwadze, 瞠 jednak mo瞠 tak si sta). Wystarczy trzyma mieszanin w suchym i niezbyt ciep造m miejscu i moim zdaniem mo瞠 sobie troche le瞠...
Wilgo to podstawowy wr鏬
pozdrawiam
P2

Bomberman22 napisa:
Zauwa篡貫m, 瞠 traci swoje w豉軼iwo軼i i to w bardzo du篡m stopniu (mieszanka z siark). Po 2 tygodniach le瞠nia troszk si zbryli豉 i na powietrzu spala si b. powoli - tylko jasno 鈍iec帷.
Staram si odpala zaraz po zrobieniu - od kilku godzin do kilukastu max.

Sprawa gwiazd pirotechnicznych:
HellFire napisa:
Gwiazdki zawierajace razem chlorany i pyly metali przede wszystkim nie moga byc wiazane lepiszczem "na wodzie" poniewaz wilgoc moze spowodowac samozaplon, dlatego nie polacalbm wiazac i ch np. dekstryna+H2O.Raczej szelak, pokost (alkoholowe r-ry) czy NC lakiernicza.Wtedy takie lepiszcze pelni wrecz role flegmatyzatora i grozba powstania samozaplonu jeszcze bardziej sie oddala. Poniewaz aceton techniczny jest "zanieczyszczony" H2O(w przypadku uzywania NC),alkohol rowniez, to mimo wszystko, dmuchajac na zimne, dodalbym ok. 3% kwasu borowego.
Nalezy jeszcze wspomniec, ze siarka w takich mieszankach rowniez moze byc przyczyna problemow, dlatego unikajmy raczej gwiazdek zaw. KClO3+S. Przestrzegajac tych zasad na pewno w duzym stopniu zmniejszysz prawdopodobienstwo zaistnienia niespodziewanych efektow pirotechnicznych... Wink
pozdrawiam HF

Chemiker napisa:

Nadchloran potasu z Al jest na tyle bezpieczny ze spokojnie mozna go z woda i dekstryna rozrabiac. Nalezy unikac mieszania KMnO4 z lepiszczami org. Na wode wrazliwe sa mieszanki zawierajace Mg+S, AA+Zn. Chorany+S+azotany nie nadaja sie do dlugiego przechowywania. Bakterie moga wywolac samozaplon. Wink

Sam chloran, nadmanganian czy nadchloran potasu mozna latami przechowywac w mieszance ze Al. Wrazliwosc na wode jest zerowa (wilgoc jedynie spowalnia palenie)

Po kiego grzyba robic fotoblysk nietrwaly i bardzo wrazliwy? Ze niby co ustalem sobie: "za dwa dni zuzyje" a co bedzie jak walnie po jednym dniu ?? w sloiku ktory akuratnie stal w szawce w pokoju.

Daltego powtarzam: nie mieszac Mg+S, AA+Zn, AA+chlorany

Natomiast AA+nadchlorany mozna spokojnie mieszac, w gornictwie tak robia wiec jest bezpiecznie.

Alien napisa:
Ju wiem co to znaczy mieszanke Mg+S polac woda Wydziele sie strasznie smierdzacy H2S .....feee
I znam wiele przepisow na wykorzystanie mieszanek Mg+S w przepisach komercyjnych.
A jak juz robicie takie mieszanki to Piroman2 mi poradzil zeby najpierw Mg przemyc 5%-towym roztworem Dichromianu potasu.
Wtedy podobno Mg jest bardzej "stabilniejszy".

_________________
Szelka jest ma造m nasionkiem, z kt鏎ego na niebie wyrasta pi瘯ny kwiat.


Ostatnio zmieniony przez Piroman2 dnia Nie Pa 08, 2006 11:58 am, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Piroman2



Do陰czy: 12 Maj 2002
Posty: 830
Sk康: z mo寮zierza ;)

PostWys豉ny: Pi Sty 28, 2005 11:36 pm    Temat postu: Ciag dalszy, Regu造! Odpowiedz z cytatem

Chcia貫m napisa juz w osobnym po軼ie, bo ten wy瞠j jest d逝gi, podsumowuj帷:
1. Mieszaniny chloranu z reduktorami s bardzo wra磧iwe, jedn z najbardziej wra磧iwych jest mieszanina z P czerwonym.
Mieszaniny KClO3 z S czy z cukrem i innymi paliwami organicznymi oraz tak瞠 z rodankami i 瞠lazocyjankami s bardzo czu貫 na tarcie oraz uderzenie.

2. Mieszaniny z KMnO4 zawieraj帷e cukier (tak瞠 dermatol) czy inne substancje palne wykazuj wra磧iwo嗆 na tarcie - nale篡 uwa瘸.

3. Mieszaniny z KClO3 pod wp造wem kwa郾ego 鈔odowiska (H+) s bardzo nie trwa貫 i samozap這n mo瞠 nast徙i bardzo szybko. Nast瘼uje tutaj rozk豉d chloranu do dwutlenku chloru...
Dlatego nale篡 uwa瘸 stosuj帷 techniczn S (郵ady H2SO4).
W celu zwi瘯szenia trwa這軼i dodaje si substancji alkalizuj帷ych(zas. w璕lan miedzi, NaHCO3, CaCO3 itp.) Tak瞠 stosowanie CuSO4 czy innych soli, kt鏎e hydrolizuj z silnym odczynem kwa郾ym.

4. Mieszaniny z KMnO4 s nie trwa貫 i pod wp造wem wilgoci nast瘼uje ich powolny rozk豉d, przy czym efekt specjalny masy pirotechnicznej znacznie si os豉bia.

5. Mieszaniny zawier強ace py Mg rozk豉daj si pod wp造wem wilgoci, szczego軟ie je郵i mieszanka zawiera 郵ady siarki. Nast瘼uje egzoenergetyczna reakcja powstania MgS, p騧niej jego rozk豉d na wilgoci na H2S, mieszanina taka mo瞠 uledz zap這nowi. Mieszanki na magnezie powinny zawiera dodatek K2Cr2O7. Nie powinno si stosowa lepiszczy wodnych.

6. Mieszaniny zawieraj帷e py Al i utleniacze takie jak azotany(V) pod wp造wem wilgoci, azotany rozk豉daja sie do amoniaku, rekacja jest egzoenergetyczna. Sumuj帷 stosuje si dodatek H3BO3 kt鏎y neutralizuje NH3 oraz Al(OH)3.

7. Nie powinno si stosowa takich mieszanin soli i metal闚 w kt鏎ych zachodzi豉 by rekacja wymiany (zasada metal mniej szlachetny wypiera z r-ru metal bardziej szlachetny)

8. Nie wolno miesza soli amonowych np. NH4NO3 z chloranami, grozi to powstaniem bardzo nietrwa貫go i czu貫go NH4ClO3!!

9. Nale篡 pami皻a 瞠 zwi您ki twarde, w postaci kryszta這w czy np. proszek szkladny wybitnie zwi瘯szaj wra磧iwo嗆 masy.
Do tego nale篡 pami皻a 瞠 og鏊nie, mieszaniny rozk豉daj si pod wp造wem wilgoci, wtedy zachodzi mn鏀two rekacji (poniewa powstaj r-ry)
10. Nie stosowa ostrych czy metalowych przedmiot闚 (mog帷ych reagowa z dana mas) przy elaboracji MP. Stara si nie przechowywac du篡ch ilo軼i MP, trzyma w suchym miejscu.
Nale篡 tak瞠 pami皻a 瞠 mieszaniny sproszkowane (py造 np. Meal powder) s bardziej wra磧iwe ni np. gwiazdki.
11. Uwa瘸 na wy豉dowania elektrostatyczne, pracowa w bawe軟ainych ubraniach, a nie wykonanych z tworzyw sztucznych czy materia堯w kt鏎e si elektryzuj.

Mog wyst瘼owa wyj徠ki od tych reg馧. Wa積e jest to z czym dany utleniacz jest zmieszany.
Jakby co b璠e wprowadza zmiany i poprawki.
Prosze nie pisa tutaj bzdur i rzeczy kt鏐 si powtarzaj. Tylko trafne uwagi i w豉sne do鈍iadczenia
pozdrawiam
Piroman2

_________________
Szelka jest ma造m nasionkiem, z kt鏎ego na niebie wyrasta pi瘯ny kwiat.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Alien_



Do陰czy: 17 Sty 2004
Posty: 78

PostWys豉ny: Czw Mar 10, 2005 2:05 pm    Temat postu: Przeniesiony post Odpowiedz z cytatem

Witam przenosze tu ten post bo jest to tez trafna uwaga Julexa.
Jest tu mowa jak chlorany i nadchlorany zachowuja sie z siarczanami.
julex napisa:
Rzeczywi軼ie, mo瞠 si zapali. Ale to nie wina siarczan闚 Wink
To wina niekt鏎ych kation闚, kt鏎e daj raczej niestabilne chlorany. G堯wnie chodzi o sole metali ci篹kich. Mieszanka mo瞠 bowiem zmokn望 (z takiej czy innej przyczyny) i w闚czas rozpuszcza si zar闚no chloran, jak i siarczan. Wtedy zachodzi reakcja daj帷a niebezpieczne zwi您ki.
Podobnie rzecz ma si z nadchloranami. Nadchlorany met. ci篹kich s ca趾iem cz瘰to bardzo wra磧iwymi MW Exclamation Tu jednak nie musimy si a tak obawia, Arrow poniewa KClO4 s豉bo si rozpuszcza w wodzie, Arrow wi璚 b璠zie reagowa powoli Arrow a zatem mo積a robi mieszanki na szybkie zu篡cie Wink .

Reasumuj帷:
KClO3 + CuSO4 <----- beeee Sad
KClO4 + CuSO4 <----- Rolling Eyes
KClO3 + CuCO3 <----- jaaaa Very Happy

Pozdro
juleks
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Piroman2



Do陰czy: 12 Maj 2002
Posty: 830
Sk康: z mo寮zierza ;)

PostWys豉ny: Nie Cze 12, 2005 11:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bakun napisa:
mam pytanie o Pb3O4, z czym tego niepowinno sie katygorycznie mieszac? jest wrazliwy na tarcie/uderzenia? z siarka, Al ?
Nie mam czasu i warunk闚 do takich test闚, wi璚 je郵i kto wie to niech si wypowie.

Jedyne co mi wiadomo to 瞠 Pb3O4 w dragon eggs'ach sprawia 瞠 mieszanina jest czu豉 na tarcie uderzenie i oczywi軼ie na temp. Smile
S康ze, 瞠 Pb3O4 z podstawowymi substancjami palnymi tworzy stabilne mieszanki... przynajmniej nic nie znalaz貫m o tym by gdzie by這 jakie info. Og鏊em czu貫 na tarcie i uderzenie, wi璚 trzeba uwa瘸.
Mo瞠 kto znajdzie jakie bardziej szczeg馧owe info..

Maslak666 napisa:

Ma這 tu o KMnO4 + S + Al. Mnie interesuje ta mieszanka, ostatnio robi貫m na tym petardy ale troch siem boje, bo BHP na pierwszym miejscu. Mieszkam w bloku i nie chcia豚ym samozap這n闚 w mieszkaniu. Je郵i b璠 robi na tym petardy, to tylko w szczelnych, plastikowych opakowaniach, b康 papierowych tubach, ale zabezpieczonych przed wilgoci; z suchyh sk豉dnik闚, ale zawsze jednak siem boj czy mi to nie walnie. Nie zamierzam przechowywa d逝瞠j ni 3 dni (nieraz tyle trzeba 瞠by petarda zd捫y豉 wyschn望). M鏬豚y kto dok豉dniej opisa stopie bezpiecze雟twa tej mieszanki??



Je郵i b璠ziesz chroni od wilgoci, czyli trzyma w szczelnie zamkni皻ym pojemniku, nie powinno si nic sta. Pisze nie powinno, bo nie ma nic na 100%.
Wiadomo, 瞠 wra磧iwa na tarcie i uderzenie... Jak bardzo to nie wiem, nie sprawdza貫m.
Nie wydaje mi si by ma豉 ilo嗆 mieszanki pod wp造wem wilgoci mog豉 uledz zap這nowi.. raczej zajd rekacje z wydzieleniem ciepla, ale s康ze, 瞠 nie a tak du瞠 ilo軼i by masa mog豉 si zapali... Wtedy po prostu os豉bi mieszank, czyli ptk. 4 (wy瞠j w zasadach). Znacznie gorzej by by這 gdyby mia jakie substancje organiczne...
A do tego je雲i trzymasz tylko 3 dni nie powinno si nic sta.
pzdr.
P2

HellFire napisa:
Chcialbym tutaj przypomniec pewnien test malutkiego ktory zaginal gdzies w czelusciach forum...polegal on na tym, ze pozostawil FB na KMnO4 w wilgotnej piwnicy usypany luzem. Mieszanina ulegla samozaplonowi na skutek zawilgocenia po 3 dniach. Dowodzi to, ze raz jest tak, raz siak, a w pirotechnice to rzecz niedopuszczalna. Testy na saczkach nad para wodna nie sa tutaj miarodajne, gdyz mieszanina ulega zawilgoceniu w bardzo duzym stopniu i przekracza pewna % zawartosc uniemozliwiajac jej samozaplon i "rozpedzenie" sie reakcji. Caly pic polega na tym, ze jezeli spelnione zostana odpowiednie warunki, reakcja bedzie zachodzic STOPNIOWO az w koncu moze dojsc do samozaplonu. Poczatkowo niewielka ilosc wilgoci powoduje zachodzenie reakcji w mikroskali na granicy faz, wydzielajac przy tym cieplo, ogrzewana mieszanina chlonie coraz wiecej wody, co niepodwazalnie wiaze sie z dalszym wzrostem temp. itd... Dlatego wlasnie uwazam, ze stosowanie KMnO4 mimo jego ekstremalnie, ze tak powiem, dobrych wlasciwosci utleniajacych jest niebezpieczne i niepotrzebnie naraza nas na ryzyko. Zauwazcie, ze w zadnym produkcie PROFESJONALNYM nie jest on uzywany, a to wlasnie ze wzgledu na jego wysoka reaktywnosc w r-rach.
Podsumowujac, jesli chcesz, musisz, to przynajmniej dodaj do tego kw. borowego dostepnego w aptece w ilosci oklo 3% calej mieszaniny. Polecam rezygnacje z tego "brudasa" i przerzucenie sie na KClO3 (tutaj przeciwskazania z S) lub najlepiej KClO4...HF

_________________
Szelka jest ma造m nasionkiem, z kt鏎ego na niebie wyrasta pi瘯ny kwiat.


Ostatnio zmieniony przez Piroman2 dnia Wto Cze 14, 2005 12:44 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
DG



Do陰czy: 10 Sie 2005
Posty: 8
Sk康: Wild wild south

PostWys豉ny: Sob Sie 13, 2005 8:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy to prawda ze niektore odczynniki moga ulec zaplonowi od nawet niewielkich drgan ale o duzej czestotliwosci?


Piroman napisa:
My郵 瞠 to ca趾iem mo磧iwe z uwagi na wywo豉ne w ten spos鏏 tarcie Ale to pewnie tylko w naprawd sprzyjaj帷ych warunkach.


DG napisa:
ja sam slyszalem od pewnego kolegi i ztego co wiem to nie byla zadna specjalna mieszanka tylko poprostu nieopatrzna mieszanka "resztek ze stolu", miala byc wstu procentach niegrozna i stala dosc dlugi czas na parapecie, i gdy pewnego razu robil porzadki to pozostwail ja na glosniku (na papierze) i po zalaczeniu muzyki po niedlugim czasie nastapil zaplon. jesli to nie nastapilo od drgan to od czego moglo?


Bono13 napisa:
to mog這 by od tej muzyki .
podam taki oftopowy przyklad: na koncercie rockowym postawiono na scenie albo kolo glosnika koszyk pelen jajek , a po koncercie jajka byly ugotowane na twardo. jaka mogla byc tego przyczyna ? wydaje mi sie ze tak jak w mikrofal闚ce drganie czasteczek wody podnioslo temp lub cos jeszcze innego. przyklad poda貫m dlatego bo moze mial on zwiazek z tym co sie stalo z mieszanka kolegi moze ktos m康ry to wyjasni



szpaner napisa:
a nie wiesz o tym, ze dzwi瘯 o nat瞛eniu ok 280dB moze spowodowa popa瞠nia? jezeli jajka sta造 przy g這郾iku, i to przez d逝gi czas, a najlepiej jeszcze odizolowane cieplnie, to mog造 si nagrza do ok 43*C z taka temperatura wystarcza do 軼i璚ia bia趾a.
ps: on pewnie s逝cha tej muzyki do軼 g這郾o?


Zbigniew napisa:
Je郵i nie od drga, to od elektrostatyki.


Szpaner napisa:
nie wykluczam tego. jerzeli w mieszaninie by這 cos, co si 豉two elektryzuje, to pod wp造wem drga zacz窸o trze o inne sk豉dniki i 'rozdziela 豉dunki' a jak przektoczy si granice, to zacznie iskrzyc, a przy wra磧iwych mieszaninach... nigdy nic nie wiadomo
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Piroman2



Do陰czy: 12 Maj 2002
Posty: 830
Sk康: z mo寮zierza ;)

PostWys豉ny: Pi Pa 14, 2005 11:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tym razem ja mam problem.. bardzo zdziwilo mnie zachowanie si mieszaniny D1 Glitter:
KNO3, W璕iel drzewny py, Al bardzo drobne p豉tki, NaHCO3, S, +2% H3BO3
Da貫m kwas borowy by nie zachodzi這 utlenianie Al i wydzielanie amoniaku.
Dok豉dny sklad jest na forum podany, wi璚 nie dawa貫m ilo軼i sk豉dnik闚.
Zrobi貫m jedn tyko zmian, 瞠
28g Al (robi貫m na 400g mieszaniny) podzieli貫m na:
20g Al bright, p豉tki
8 Al spherical

Zarobi貫m mieszanin na gwiazdki r-rem 25% denaturatu. I suszy貫m ja na tacce z tworzywa sztucznego, kt鏎a le瘸豉 na kaloryferze, teraz i tak kaloryfery grzej bardzo s豉bo, ale cieplej im by這 ni na polu Wink
Po ok. 4dniach nagle poczu貫m 瞠 gwiazdki 鄉ierdz i wydzielaj H2S w do嗆 du瞠j ilo軼i, gwiazdki mimo to nie by造 ciep貫, za to cze嗆 z nich po lekkim zgnieceniu 豉two si rozplaszcza豉, niekt鏎e za by造 bardzo twarde.
Nie spotka貫m si z przypadkiem by w tego typu mieszankach wydziela si H2S...
Zapewne Al musia zareagowa z S i da Al2S3 kt鏎y automatycznie zhydrolizowa do H2S i Al(OH)3...
Spotka貫m si z przypadkiem wydzielania NH3, sam HF mia taki przypadek, ale wtedy nie da kwasu borowego, kt鏎y neutralizuje 鈔odkowisko zasadowe reakcji redukcji NO3 do NH3.
Cho z jednej strony obecna tutaj soda NaHCO3 nadaje mieszance lekko zasadowy odczyn, wi璚 jest kolejnym czynnikiem by H3BO3 tutaj nie pomg鏊. Ale w豉郾ie problem w tym 瞠 mi tworzy si H2S, a wcze郾iej robi貫m t mieszank tyle 瞠 u篡wa貫m tylko aktywne aluminium (p豉tkowe, najdrobniejsze od Usera) i nie by這 takich problem闚.
S康ze 瞠 jest to ciekawy temat dotycz帷y stabilno軼i tej mieszanki.. a zaczyna mi si to nie podobac, poniewa 200g mieszanki zarobionej na kuliste gwiazdki mo瞠 prawdopobnie i嗆 do wyrzucenia. Bo Al2O3 si tworzy, a gwiazdki zaczynaj si t逝mi i tworzy stopionyzu瞠l.
Dodam jeszcze 瞠 oryginalnie w mieszance ma by Al atomized -325mesh.
... a mieszanka jedna z moich ulubionych.

pzdr.
P2

_________________
Szelka jest ma造m nasionkiem, z kt鏎ego na niebie wyrasta pi瘯ny kwiat.


Ostatnio zmieniony przez Piroman2 dnia Nie Pa 08, 2006 11:46 am, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Go嗆






PostWys豉ny: Sob Sty 21, 2006 8:52 pm    Temat postu: ... Odpowiedz z cytatem

No tak. Ja przez ca貫 篡cie u篡wa貫m nadmanganian potasu z Al. Trzepa貫m tym w s這iku jak w delirce. Trzyma貫m nawet po 2 lata gotowe mieszanki. Nigdy nie mia貫m przyg鏚. Chyba mia貫m farta przy swojej niewiedzy. Nadszed czas kiedy troch poczyta貫m i dowiedzia貫m si o tym, 瞠 mog貫m sobie zrobi ziaziu.
Osobi軼ie robi貫m ostatnio testy z KCLO3 + AL. Poczyta貫m troch i mia貫m cykora. Raz, kto pisze trucizna, dwa kto pisze, 瞠 niestabilna (tarcie urazy mechaniczne).
Zrobi貫m malutkie pr鏏ki z mieszankami 65% KCLO3 i 35% Al (obj皻o軼iowo). Ledwo to si chcia這 pali, ale uderzenie mieszanki rozsypanej na m這tku i dos這wnie leciutko pukni皻ej(dotkni皻ej) drugim m這tkiem powodowa豉 ma貫, ale do嗆 g這郾e bum(reakcja jak na uraz mech. takiego "korka" odpustowego). Zrobi貫m odwrotnie i zmieni貫m sk豉d. 35% KCLO3 i 65% Al. Rozmiesza貫m to na kartce papieru takiej a4 z drukarki. Nie miesza貫m tego niczym. Poprostu "hu鈣a貫m" tym na kartce tak jakby na statku (sorry za g逝pie okre郵enie). Po minucie wszystko zmieszane by這 extra. Po pierwszej pr鏏ie z takimi proporcjami jak na wst瘼ie nie by貫m pewny czy czasem ten chloran nie jest jaki "fake". Ale do rzeczy. Odpali貫m t mieszank podpalaj帷 kartk na kt鏎ej miesza貫m. My郵a貫m, 瞠 b璠zie znowu syf jak w poprzednich proporcjach, bo ju ogie by przy mieszance, a tu nagle moja piwnica nabra豉 blasku, a me oczy nawet nie zobaczy造 do ko鎍a tego momentu, bo zosta貫m o郵epiony(chwilowo Smile ). Mieszanka spali豉 si NIESAMOWICIE szybko. To by這 jak flash z lampy b造skowej. Praktycznie opr鏂z zapachu(nawet przyjemnego, przypominaj帷ego Nowy Rok) nic nie by這. 畝dnego dymu jak przy powolnym spalaniu. Podjara貫m si strasznie, bo kopa ma to niesamowitego. Problem w tym, 瞠 nie chc balansowa na kraw璠zi, a efekty KCLO3 z AL s pi瘯ne, dlatego chc 豉twym sposobem ustabilizowa mieszank. Nie chc sobie zrobi przez g逝pot krzywdy.
Po pr鏏ie z m這tkiem u鈍iadomi貫m sobie, 瞠 jest to szalenie wra磧iwa mieszanka i nie powinna by wog鏊e stosowana Crying or Very sad
Wspomina kto kwas borowy. Czy to mo瞠 ustabilni tak mieszank i jak ew. takie wykonanie mieszanki w domowym zakresie ma wygl康a.

Przy okazji musz doda, 瞠 zrobi貫m petard z wymienionej mieszanki i w proporcjach jak na wst瘼ie. Walne貫m tym o 軼ian i nic si nie sta這. Pr鏏owa貫m odpali przez saletr z cukrem pudrem i chyba ze 4 podej軼ia robi貫m. Zamiast waln望, to pali這 si to jasnym p這myczkiem(beznadziejnie), no ale zadu穎 by這 KCLO3.
Fajny materia na FB i petardy, tylko czemu taki wra磧iwy?! Crying or Very sad

Mo瞠 macie jeszcze jakie pomys造 na bezpieczn zabaw z tymi mieszankami Question , bo 瘸dne takie mo瞠 dupnie, mo瞠 nie, nie wchodzi w gr. R璚e ani oczy 瘸dnemu z nas nie odrosn. W takim stnianie taka mieszanka nie ma racji istnienia.
Dzi瘯i!
P2 napisa:
Podstawow rzecz Uran jest to 瞠 stabilna mieszanka to jest taka kt鏎a z czasem nie zmienia swoich w豉軼iwo軼i (nie zachodz rekacje chemiczne pomi璠zy substanacjami mieszaniny,) i nie dochodzi do samozap這nu.
Osobn spraw jest to, 瞠 mieszanina mo瞠 byc wra磧iwa na bod嬈e mechaniczne, iskr, tarcie, uderzenie.
mieszanina z KClO3 i Al jest stabilna, ALE wra磧iwa na tarcie i uderzenie.
Nie jest a tak zab鎩cza jak za這禦y amoniakat trijodku azotu, ale bardzo dobrze 瞠 pytasz i zachowujesz zasady bezpiecze雟twa.
Aby mieszanina by豉 mniej wra磧iwa dodaje si tzw. flegmatyzator闚, mo瞠 np. doda 2-3% wazeliny (dodajesz j w r-rze, np w rozpuszczalniku uniw.).
Napewno nie nale篡 upi瘯sza tej mieszaniny przez dodanie takich substancji jak S, czy Sb2S3, albo materia堯w szorstkich i twardych - piasku, twardych opi趾闚 瞠laza.
Je郵i b璠ziesz robi wszsystko ostro積ie, to kclo3 z al jest ok.
Dla bezpiecze雟twa mo瞠sz oczywi軼ie stosowa KClO4, kt鏎y niestety jest dro窺zy.

Sk豉d 60:40(al) tak瞠 musi Ci si dobrze pali, ale to nie ten temat.
pzdr.
P2
Powr鏒 do g鏎y
MICHAL-RAKIETOMAN



Do陰czy: 21 Sie 2005
Posty: 68

PostWys豉ny: Sob Lut 25, 2006 1:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Wczoraj wieczorem robile mieszanke na kometke o skladzie:
Z這te iskry
Azotan potasu (KNO3) 55g
Aluminium (Al) - 12u atom 5g
Wodorow璕lan sodu (NaHCO3) 7g
W璕iel drzewny AF, lub zwyk造 w璕iel drzewny 11g
Siarka (S) 17g
Dekstryna 5g
Mieszanki bylo 50 g z ktorej zrobilem komete o srednicy 3 cm /dlugosc 6 cm.
Dzisiaj Ok. godziny 12 poczulem zapach zgnilych jaj wiec chyba zaszla jakas reakcja w wydzieleniem H2S...Resztki mieszanki ktore mi zostaly byly rozlozone na kartce papieru i tez mialy podobny zapach.W dodatku mieszanka zrobila sie lekko zolta w sordku.Widac ze soda oczyszczona nie pomaga.Czy istnieje jakis sposob zeby uniknac takiej sytuacji?
Al mam od usera najdrobniejszy 0.022 mm
Siarka czystosc techn.
Kno3 chyba tez czysty a wegiel olchowy wypalany w wysokiej temp. sam wypalalem
------------------------
Komete robilem w nastepujacy sposob:
Rure pcv rozcialem wzdloz na polowe i skleilem tasma( zrobilem to po to zeby po wyschnieciu komety odwiazac tasme rozlozyc rure pvc i wyjac komete).Dodatkowo srodek rury wylozylem papierem aby uniknac przyklejenia mieszanki do rurki.No i teraz sprawadzalem czy kometa wyschla i okazalo sie ze mieszanka wylazi Laughing tzn z koncow rury wychodzi mieszanka Laughing Laughing
Nastepnym razem jako lepiszcza uzyje lakieru nitro tak samo jak do gwazdek na bazie KClO3 i Al
DjArnold napisa:
Dj ARnold
Micha Rakietoman - da貫 pewnie za du穎 wody i kno3 wszed w reakcj z Al.
Nastepnym razem daj wody- ok 6-7% wagowo do mieszanki.

-----------

W zeszla sobote robilem gwiazdki o skladzie kno3/al 50/50 + ok 5 g dex i troszke wilkolu
Gdzies czytalem ze mieszanka moze ulec samozaplonowi ale mimo to postanowilem ja zrobic.No i dwa dni pozniej kiedy czytalem ksiazke uslyszalem jakis szum wiec postanowilem sprawdzic co sie dzieje.Szybko otworzylem pudelko z gwiazdkami i zobaczylem ze sie grzeja, a zawarta w nich woda paruje wiec szybko zalalem woda ale bez skutku->woda sie gotowala wiec wywalilem to na podworko .
Al mam platkowane 0.022 mm od usera pokrywane tlusczem ( stearyna chyba) kiedy zalewalem gwiazdki woda czulem ten zapach.. podobny do swieczki
Nie polecam robic tej mieszanki chyba ze na lakierze nitro ale czy to cos da?Mylse ze tak ale nie jestem do konca pewien
Ps.Mieszanka daje piekne srebrne iskry podobnie jak gwiadki Silver Wave
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
andrew1989a



Do陰czy: 13 Pa 2005
Posty: 90

PostWys豉ny: Sob Mar 25, 2006 11:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A czy mieszank Ba(NO3)2/Mg mo積a d逝go przechowywa? D逝go tzn. par miesi璚y. I jaka jest jej wra磧iwo嗆 na bod嬈e mechaniczne i tarcie?
pozdrawiam
AndrewS
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
maxlam
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Mar 25, 2006 11:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wra磧iwa jest bardzo na wilgo nawet minimalne 郵ady (jak wszystkie mieszanki z Mg)
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy: 12 Wrz 2003
Posty: 266
Sk康: U

PostWys豉ny: Nie Kwi 16, 2006 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy mieszanka zawieraj帷a KClO3 i NH4CL jest naprawd a tak gro幡a?
Wyczyta貫m gdzie przed chwil, 瞠 powstawanie NH4ClO3 w tej mieszance nie zachodzi zbyt szybko. Znane s przypadki sk豉dowania w suchym miejscu przez oko這 10 lat.
Zalecaj jednak dodanie 5% NaHCO3 dla 鈍i皻ego spokoju.
pozdr.
Rolling Eyes sorry


Ostatnio zmieniony przez B&G dnia Czw Gru 14, 2006 9:44 pm, w ca這軼i zmieniany 4 razy
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied stron autora
Hack



Do陰czy: 15 Cze 2006
Posty: 337

PostWys豉ny: Wto Cze 20, 2006 1:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

dopisze tutaj metody stabilizacji niektoorych dla mnie ciekawych zwiazkoow i mieszanin.

acetylenki metli : stabilizacja poprzez dokladne przereagowanie z naddatkiem czasu na reakcje.
mieszaniny substancji z doozym bilansem tlenowym dodatnim z acetylenkami : opakowania proozniowe do zywnosci (zestaw zawiera pompe proozniiowa-mechaniczna lub reczna, naljepiej olejowa) tanio na allegoro moza kupic.
nadtlenki ogrganiczne: dokladne zobojetnienie substancji po reakcji (a nie prooby "wyplukania" katalizotora-zazwyczaj kwasu-zachodzi zjawisko okluzji , ktore eliminuje sie poprzez przekrystalizowanie) uwaga: nalezy pamietac ze perhydrol rozklada sie szybciej w srodowisq zasadowym i przy obecnosci pierwiastkoow ciezkich, a najbardziej przy miesznace bardzo elektorujemnych i jak zaczniemy nasze wyczyny z zobojetnieniem bez przeplookania nieprzereagowanego NW to pojawia sie nieporzadane wodorki, ktorych nie idzie oddzielic na zadnej zasadzie (mam na mysli nie zwiazki, a zasade np. flotacji)
inna metoda to pozbycie sie wilogci i obnizenie temperatury na czas przechowywania nadtlenkoow.Im krootrze lancuchy zwiazkoow org (np proste ketony)poddanych naszym procesom tym szybciej nastepooje samoczynna reakcja rozkladu, przy czym rzadko sie zdarza zeby byly to przemiany wybuchowe, nie slyszalem o takim przypadku proocz jednego kiedy ktos postanowil 3mac to bez odpowietrzenia w czyms szczelnym.
imidki kat E -R3!)ciekawa sprawa..imidki np. srebra sa to substancje bardzo nietrwale i niebezpieczne (wybuchaja od dotkniecia lub dmuchniecie mocnego) a jednak istnieje sposoob na ich okielznanie.Powstaja czasem w produkcji luster jesli zbyt wiele amoniaku poda sie do reakcji.Wyobrzacie sobie ze imidki maja te ciekawa wlasciwosc ze wybuchaja w polu mikrofal o niewielkiej nawet energii oraz ultradziwkoow na poczatku ich "widma"..stad pomysl wykorzystania tego zjawiska wjakis sposoob(ale o tym nie tu)...jak je ujazmic? postepowac bardzo ostroznie przy ich produkcji, po czym zalac je plynnym azotem i wtedy operowac z objetosciemi..czyli dodawac formowac.
pikryniany metali ciezkich: wprowadzic srodowisko zasadowe

to metody dla co ciekawszych substancji, nie spotkalem sie jeszcze z ich opisem i postanowilem to napisac tutaj by sloozylo potomnym..a moze jest tu ktos kto ma zapal do tych ciekawych zwiazkoow i mieszanin?


ps. jeszcze jedna sprawa...wrazliwsze zwiazki np. wyzsze nitoroaniliny i inne lancuchowe o niesymetrycznie polozonych grupach funkyjnych, szczegoolnie azotowo-tlenowych posiadaja te same wlasciwosci wybuchowe a nawet gorsze niz te ktoore maja centralnie polozone atomy wegla i nie sa lancuchowe np. 4nitro pentaerytryt , estry innych alkoholi poza pentaerytrytem, ktore sa o wiele stabilniejsze i nie rakotwoorcze !Konkluzja jest jedna..."po co jestes z tytm frajerem jesli mozesz byc z bohaterem?"


Ostatnio zmieniony przez Hack dnia Wto Cze 20, 2006 3:01 pm, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Go嗆






PostWys豉ny: Sro Lis 08, 2006 1:24 am    Temat postu: hmmm Odpowiedz z cytatem

"Aby mieszanina by豉 mniej wra磧iwa dodaje si tzw. flegmatyzator闚, mo瞠 np. doda 2-3% wazeliny (dodajesz j w r-rze, np w rozpuszczalniku uniw.). "


P2, mo瞠sz opisa dok豉dniej bardzo prosz jak to trzeba wykona?.
Czy najpierw dodaj rozpuszczonej wazeliny w rozpuszczalniku do kclo3 i mieszam z Al. Jak mo積a w punktach dok豉dnie opisa procedur, to mo瞠 uratowa niejedne paluszki, albo i 篡cie.
Dzi瘯uj!
Powr鏒 do g鏎y
Piroman2



Do陰czy: 12 Maj 2002
Posty: 830
Sk康: z mo寮zierza ;)

PostWys豉ny: Sro Lis 08, 2006 11:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

rozpuszcza si odpowiedni ilo嗆 wazeliny w rozpuszczalniku i dodaje ten roztw鏎 do mieszaniny, miesza si (ostro積ie) do uzyskania jednolitej konsystencji i czeka, a rozpuszczalnik wyparuje.
_________________
Szelka jest ma造m nasionkiem, z kt鏎ego na niebie wyrasta pi瘯ny kwiat.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
KARDAS



Do陰czy: 24 Lis 2004
Posty: 4

PostWys豉ny: Wto Gru 12, 2006 10:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A jak jest z mieszankami:

Ba(NO3)2 + KClO3 + S
Sr(NO3)2 + KClO3 + S
CuCO3 + KClO3 + S
NaNO3 + KClO3 + S

Czy mo積a je d逝go przechowywa i czy s wra磧iwe?
S造sza貫m te, 瞠 zamiast KClO3 mo積a dac KClO4 瞠by zwi瘯szy stabilno mieszanki. Czy to prawda ?
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
zagubiony



Do陰czy: 04 Mar 2006
Posty: 28
Sk康: Szczecin

PostWys豉ny: Wto Gru 12, 2006 10:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak wrazliwosc KClO3 z S jest duza wiec trzeba uwazac a najlepiej unikac dodawania S
Z przechowywaniem nie powinno byc wiekszych problemow poza higroskopijno軼i
Zastapienie chloranu nadchloraniem zwi瘯szy stabilnosc.

_________________
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
KARDAS



Do陰czy: 24 Lis 2004
Posty: 4

PostWys豉ny: Sro Gru 13, 2006 2:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ile dodac nadchloranu? Czy mog chloran i nadchloran swobodnie zamieniac, czyli 瞠 np. jest 70% chloranu to zamiast tego mog dodac 50% chloranu i 20% nadchloranu?
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
krissmann



Do陰czy: 19 Mar 2006
Posty: 108
Sk康: Toru

PostWys豉ny: Sro Gru 13, 2006 2:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uwa瘸j lepiej, miesznki KCLO3 i S s nie stabilne i lepiej ich unikaj Exclamation
a jak ju musisz miesza to chocia nie przechowuj nie wiadomo ile i uwa瘸j na tarcie i uderzenia Exclamation

_________________
Pisz poprawnie po polsku
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Nostra



Do陰czy: 10 Cze 2006
Posty: 200

PostWys豉ny: Sro Gru 13, 2006 3:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie ma praktycznie r騜nicy czy zmniejszysz siark o te na軼ie %... jak ju masz dawa do gwiazdek (bo widze gwiazdkowe przepisy) to zbinduj na lakierze NC i powinno by ok... jednak ostro積ie z tym...
_________________


Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
maxlam
Go嗆





PostWys豉ny: Sro Gru 13, 2006 3:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Do szelek itp. odradzam sam stosowa貫m i z wielu szelek wysz造 starminy Wink
Powr鏒 do g鏎y
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Pirotechniczne Przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nast瘼ny
Strona 1 z 7

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP