Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U¿ytkownicyU¿ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ciZaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci   ZalogujZaloguj 

Procesy i zjawiska fisyko-chemiczne w silnikach rakietowych
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3  Nastêpny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Silniki Rakietowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat  
Autor Wiadomo¶æ
dziadek kermit



Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"

PostWys³any: Nie Sty 16, 2005 8:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

K³aniam siê piêknie Very Happy
PINOT napisa³:
Micha³, co takiego zrobi³e¶, ¿e ci karmel ciufa³.... twoje zeznania mog± nam pomóc ...

Rozmaweia³em z Micha³em kiedy¶ na ten temat i zezna³, i¿ przyczyn± by³ Ciep³y karmelek.
Poprostu wiedziony niesamowit± ciekawo¶ci± odpali³ silnik zaraz po zalaniu i wstêpnym zestaleniu ³adumku. Efekt jak wiadomo bardzo efektowny silnik pulsacyjny. Micha³ potwierd¼ czy tak by³o Question

Wniosek Question Arrow ciufanie jest zale¿ne od pocz±tkowej temperatury ³adunku.

i nawet tak odporne paliwo jak karmelek mo¿na do tego zmusiæ

( wychodzi z tego ¿e jednak jest to sprawa przekazywania ciep³a i jego dzia³ania na ³adunek, skoro ujawni³ siê wyra¼ny wp³yw temperatury !! 18 01 2005 /-/kermit )

Zgadzam siê z Ksardem i Pinotem co do wa¿no¶ci wymiany ciep³a pomiêdzy gazami i ¶ciank± ³adunku. Nic dodaæ nic uj±æ.

Ja te¿ zauwa¿y³em podobny rozb³ysk o którympisze PINOT w przypadku kilku silników , miêdzy innymi przy nieudanej próbie odpalenia silnika HP przez knoda. Filmowane to by³o z dwóch kamer i wspomniany rozb³ysk pojawi³ siê tylko na jednej klatce jednego filnu, a wiêc czas jego by³ poni¿ej 1/30 s bo inaczej zarejestrowa³by siê na obu kamerach.

Pytanie do Ksarda czy w tym przypadku ter¿ by³ taki rozb³ysk, bo mnie te¿ siê wydaje ¿e przed zga¶niêciem b³ysnê³o ale nie mam mo¿liwo¶ci obejrzenia filmu po jednej klatce Sad

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!"


Ostatnio zmieniony przez dziadek kermit dnia Wto Sty 18, 2005 9:38 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
YagYelskY



Do³±czy³: 08 Gru 2002
Posty: 90
Sk±d: Kraków

PostWys³any: Nie Sty 16, 2005 11:19 pm    Temat postu: ciuf ciuf ciuf... Odpowiedz z cytatem

Witam!
Jestem jeszcze laikiem w sprawach silnikowych ale moje ostatnie obserwacje: Karmelek, dobrze ostygniêty, inhibitowany, kana³ 6mm przez ca³o¶æ, d³. ziarna:80mm, zew. ¶rednica:29mm. Efekt: spokojne rozpêdzanie, jakie¶ 2-3 sekundy ciufania, koniec. Czas pracy oko³o 5 sek. Ci±g "na ucho" nieszczególny.
Druga próba: podobnie jak powy¿sza ale nieinhibitowany. Efekt: szybki rozpêd, ryk jak trzeba:-), 4-5 ciufniêæ dopiero przy koñcu pracy (po spadku maksymalnego ci±gu). Czas pracy oko³o 2,5 sek.
Jak zacz±³ kaszleæ to my¶la³em, ¿e wybuchnie ale okaza³o siê, ¿e powy¿ej pewnego ci¶nienia ju¿ nie kicha³. Choæ mo¿e to nie ci¶nienie tylko kszta³t ziarna albo co...
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
ksard



Do³±czy³: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys³any: Wto Sty 18, 2005 9:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kermit napisa³:
Pytanie do Ksarda czy w tym przypadku te¿ by³ taki rozb³ysk, bo mnie te¿ siê wydaje ¿e przed zga¶niêciem b³ysnê³o ale nie mam mo¿liwo¶ci obejrzenia filmu po jednej klatce Sad


Witam
Przed samym zga¶niêciem silnika zaobserwowa³em na filmie, analizuj±c go klatka po klatce, najsilniejszy rozb³ysk. Widoczne jest to na wy¿ej prezentowanej mozajce zdjêæ (dolne zdjêcie z prawej strony). Na nastêpnej klatce (czyli po 0.06 sekundy) ju¿ p³omienia nie widaæ - silnik zgas³.
Co ciekawe - nie pisa³em o tym - ale jeszcze 2 razy próbowa³em odpalaæ silnik.
Po zap³onie silnik rozpala³ siê, lecz dzia³a³ znacznie krócej ni¿ za pierwszym razem i koñczy³ pracê rozb³yskiem, po czym gas³.
O czym mo¿e to ¶wiadczyæ Question

Nale¿y równie¿ zwróciæ uwagê na fakt, ¿e powierzchnie czo³owe ziarna nie wykazywa³y najmniejszego ¶ladu dzia³ania p³omienia - nie zapali³y siê Exclamation
Dziêki temu, ¿e silnik zgas³ przed wypaleniem paliwa, mo¿liwe by³o zaobserwowanie zjawiska sto¿kowatego wypalenia kana³u wewnêtrznego w ziarnie.
Nie by³ to jedyny przypadek wyst±pienia zjawiska nierównomiernej pracy silnika i pó¼niej jego zga¶niêcia - niestety Laughing
Kilka silników z utleniaczami innymi ni¿ KNO3 tak¿e dzia³a³y w podobny sposób.

Reasumuj±c - wyniki badañ paliwa Big Bird s± ma³o wiarygodne, poniewa¿:
1. zap³on za pomoc± lontu by³ do "luftu" - nie mo¿na zapalaæ paliw HP w ten sposób. Embarassed
2. sama konstrukcja silnika te¿ wydaje siê byæ delikatnie mówi±c nietrafiona - moim zdaniem ³adunek paliwa powinien mieæ znacznie wiêksze wyd³u¿enie.

Tak wiêc, jest okazja do kolejnego testu. Very Happy
Silnik mam gotowy (Sr 55) - tylko jeszcze zastanawiam siê nad zapalnikiem.

Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez ksard dnia Nie Kwi 10, 2005 12:54 pm, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
jaskiniowiec



Do³±czy³: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk±d: Kraków

PostWys³any: Wto Sty 18, 2005 10:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Po zap³onie silnik rozpala³ siê, lecz dzia³a³ znacznie krócej ni¿ za pierwszym razem i koñczy³ pracê rozb³yskiem, po czym gas³.
O czym mo¿e to ¶wiadczyæ

Ca³kiem prawdopodobne, ¿e skrócenie czasu dzia³ania do kolejnego rozb³ysku i zgaszenia by³o spowodowane ju¿ innym kszta³tem kana³u. Taki sto¿ek, odobnie jak w ³adunkach kumulacyjnych mo¿e skupiaæ gazy w w±sk± wi±zkê i os³abiaæ przez to cieplny wp³yw na pliwo. Dodatkowo przep³yw gazów przy rozszerzaniu siê paliwa daje efekt czê¶ciowego odrzucania ich od powierzchni sto¿ka. Po prostu niejako ³atwiej to "zdmuchn±æ"
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
dziadek kermit



Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"

PostWys³any: Wto Sty 18, 2005 10:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

K³aniam siê piêknie Smile
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=3378
co by jednak dowodzi³o cieplnego charakteru zachodz±cych zjawisk

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!"
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
zombek



Do³±czy³: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys³any: Pi± Sty 21, 2005 5:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
nie odpalaj± swoich silników w temperaturach poni¿ej 5 stopni (czsem nawet wiêcej) bo ciuf-cianie jest wtedy pewne


Witam,
Przeprówadzi³em dwie próby identycznych silników w ró¿nych temperaturach. Silnik w temp. -1 stopnia ciufa³ sobie potê¿nie wywalaj±c iskry na 2m Shocked,Silnik w temp 1 stopienia ciufa³ lecz mniej intensywnie. Ogólnie rzecz bior±c praca du¿o stabilniejsza paliwem by³o lekko zmodyfikowane PI-S-20/K0.




PS. Czy¿by kolejny dowód charakteru cieplnego zjawiska Rolling Eyes Question Idea
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Bartosz J.



Do³±czy³: 30 Mar 2004
Posty: 73
Sk±d: pomorze

PostWys³any: Pon Sty 31, 2005 7:55 pm    Temat postu: Test silnika Odpowiedz z cytatem

Witam!

Chcia³bym przedstawiæ Wam wyniki testu statycznego silnika rakietowego mojego wykonania na paliwo HP o nazwie BJ I36 250.

Dane techniczne silnika:
- paliwo: PI-S-20/AN
- masa paliwa: 250g
- Kn: 320
- masa ca³kowita: 480g
- stosunek kana³u do dyszy: 4:1

Dopracowa³em do perfekcji metodê wytwarzania ziarna paliwa; sam silnik by³ tak¿e wykonany z dba³o¶ci± w najmniejsze szczegó³y - lecz jak siê okaza³o silnik ten nie wytrzyma³ próby...

fot. silnik tu¿ przed testem

Tutaj mo¿na pobraæ FILM z testu statycznego (1,14 MB - ZIP) Niestety film nie oddaje tego piêkna pracuj±cego silnika - no i te¿ nie ma d¼wiêku a szkoda bo by³ niesamowity:cry: ...

fot. silnik tu¿ po te¶cie


Dysza w istoscie zosta³a ca³kowicie zatkana szaraw± substancj± - ju¿ kiedy¶ spotka³em siê z tym nagarem na dyszy, który jest pancerny po ostygniêciu. Zastanawiam siê nad przyczyn± wyrwania dna silnika... Dwie najbardziej prawdopodobne przyczyny to jej nieodpowiednie wykonanie oraz nadmierny wzrost ci¶nienia w silniku spowodowany zatkaniem dyszy(byæ mo¿e dysza zosta³a zatkana po wyrwaniu zatyczki). Oceniam, ¿e z ca³kowitej masy paliwa, spaleniu uleg³o ok. 80g

Czekam na Wasze opinie...

pozdrawiam Jasiaczeq

_________________
www.hpr.blo.pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
PINOT



Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Pon Sty 31, 2005 8:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,

Czy ja dobrze widzê,¿e silnik by³ z rurki tekturowej ? Je¶li tak, to szczerze odradzam. Ostatnio mam dostep do rurek papierowych i zdecydowanie s³abo sprawdzaj± siê one dla paliw o stosunkowo wysokim wyk³adniku w zale¿no¶ci szybko¶ci spalania od ci¶nienia. Zatyczka b±d¼ dysza najczê¶ciej zostaj± wyrwane wraz z cienk± warstw± papieru któr± zdo³a³ spenetrowaæ klej.

Szacujê, ¿e zatyczka mog³a byæ za krótka - wed³ug moich do¶wiadczeñ optymalna d³ugo¶æ zatyczki w silnikach powinna wynosiæ D.

Kolejna sprawa, to jednak widoczna do¶æ niestabilna praca - co prawda nie s³ychaæ d¼wiêku, ale widaæ migotanie które ¶widczy o tym, ¿e spalanie nie by³o na prawdê stabilne. Silnik równie¿ wyrzuca pewne ilo¶ci kawa³ków paliwa.

Ostatnia sprawa, która przychodzi mi do g³owy, to to ¿e uzy³e¶ ma³o eroduj±cej dyszy i ostatecznie dosz³o do nadmiernego wzrostu ci¶nienia.

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
Bartosz J.



Do³±czy³: 30 Mar 2004
Posty: 73
Sk±d: pomorze

PostWys³any: Pon Sty 31, 2005 9:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@Pinot: Rzeczywi¶cie chyba masz racjê... Wk³adka termoodporna, któr± zastosowa³em w tym silniku, maj±ca za zadanie ochronê dyszy, sprawdzi³a siê niemal w 100% - erozja dyszy praktycznie wynios³a 0 Exclamation Exclamation Exclamation Natomiast korpus silnika pozosta³ nietkniêty...
_________________
www.hpr.blo.pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
PINOT



Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Pon Sty 31, 2005 9:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Analiza poklatkowa pokaza³a, ¿e silnik w pocz±tkowej fazie pracowa³ do¶æ niestabilnie i by³o wiele szarpniêæ i zrywów. Kilka razy pokaza³ siê piuropusz iskier, który ¶wiadczy o zerwaniu siê kawa³ków paliwa (to pewnie by³a g³owna przyczyna niestabilnej pracy).

W pewnym momencie zdecydowanie ci±g siê ustabilizowa³ (pewnie by³oby s³ychaæ narastaj±cy huk o rosnacej czêstotliwo¶ci) ale zatyczka nie wytrzyma³a. Poniewa¿ na chwilê przed rozb³yskiem ¶wiadcz±cym o wyrwaniu zatyczki nie zauwa¿y³em ¿adnego prychniêcia, zak³adam, ¿e mocowanie zosta³o wyrwane przez narastaj±ce cisnienie. Zatem, chyba za du¿e Kn w momencie awarii...

Przyznajê, ¿e w moich silnikach testowych stosujê dyszê eroduj±ca, co przy ³adunku rurowym spalanym w kanale u³atwi³o zachowanie stabilno¶ci ci±gu. My¶lê, ze skoro silnik wytrzyma³ pocz±tkowe parskniêcia - przy mocniejszej konstrukcji korpusu mia³by szansê osi±gn±æ ca³kiem ³adne parametry. W sumie, ten test uwa¿am za udany - potwierdza on z grubsza w³a¶ciwy dobór Kn, wy¶rubowa³bym za to nieco wytrzyma³o¶æ korpusu. Byæ mo¿e dobrze by³oby jeszcze zwiêkszyæ kana³ i wzmocniæ zap³on (mówiê tak dlatego, ¿e przy parskniêciach mog³oby doj¶æ do "zeskoczenia" rakiety z wyrzutni - a potem to ratuj siê kto mo¿e).

BTW ile by³o w masie lepiszcza i czy odgazowywa³e¶ ?.

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
ksard



Do³±czy³: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys³any: Wto Lut 01, 2005 11:52 am    Temat postu: Re: Test silnika Odpowiedz z cytatem

Jasiaczeq napisa³:
BJ I36 250.

Dane techniczne silnika:
- paliwo: PI-S-20/AN
- masa paliwa: 250g
- Kn: 320
- masa ca³kowita: 480g
- stosunek kana³u do dyszy: 4:1


Witam

Pierwsza my¶l, która przyzsz³a mi do g³owy po obejrzeniu Twojego filmu to: - "ju¿ to gdzie¶ widzia³em" Wink
Twój silnik zachowa³ siê dok³adnie tak samo jak moje silniki z tym paliwem, a w³a¶ciwie z paliwem na tego typu lepiszczach.
No, nie jest dobrze.
Powoli potwierdzaj± siê moje przypuszczenia, ¿e przyczyn± problemów jest lepiszcze.
Przemawiaj± za tym fakty:
1. Nic nie poprawi³o zwiêkszenie zaciski (Kn=320 - ja mia³em blisko 200)
2. Wiêksza masa paliwa tak¿e nie wyeliminowa³a zjawiska "parskania i prychania" silnika (czyli gabaryty ziarna i teoria o zasiêgu ciemnej strefy w kana³ach centralnych).

Zastanawiam siê jeszcze nad tym, na ile czê¶ci podzielone by³o paliwo (liczba segmentów) oraz jaka by³a ¶rednica kana³u wewnêtrznego. Je¶li mo¿esz to podaj - bo to bardzo wa¿ne parametry.

Nie zmienia to faktu, ¿e testy coraz bardziej przekonuj± o trudno¶ci w zbudowaniu dobrego silnika na tym paliwie.
Twój test tak¿e obala chyba jednoznacznie teoriê, o wp³ywie zawilgocenia sk³adników na pracê silnika.
Niepokoj±ce jest równie¿ pozostawianie du¿ej ilo¶ci twardego nagaru w silniku po spaleniu paliwa.
Jednak nie wi±za³bym tego faktu z wyrwaniem zatyczki - dysza na pewno nie zosta³a zatkana, a raczej korpus silnika nie wytrzyma³ o czym wspomina³ ju¿ PINOT.

Test oceniam bardzo wysoko. Dziêki niemu posuwamy siê w pracach nad paliwami HP.

A - jeszcze jedno. Co znaczy zdanie:
Cytat:
Oceniam, ¿e z ca³kowitej masy paliwa, spaleniu uleg³o ok. 80g


tzn, ¿e w silniku zosta³o 130g paliwa - czyli blisko 70 % Question Shocked

Pozdrawiam

KSARD
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
Bartosz J.



Do³±czy³: 30 Mar 2004
Posty: 73
Sk±d: pomorze

PostWys³any: Wto Lut 01, 2005 5:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam

@Ksard: Ziarno paliwa by³o jednosegmentowe, a ¶rednica kana³u wynosi³a 20mm.

Cytat:
Twój test tak¿e obala chyba jednoznacznie teoriê, o wp³ywie zawilgocenia sk³adników na pracê silnika.


Id±c za przestrog± Pinota na temat higroskopijno¶ci tego paliwa, stara³em siê ograniczyæ do minimum wp³yw na nie wilgoci. Sk³adniki u¿yte do wyrobu paliwa w ostatnim silniku zosta³y bardzo dobrze wysuszone w ok. 110oC, a AN suszy³em dwukrotnie, aby pozbawiæ j± ca³kowicie wody. Jeszcze ciep³e ziarno paliwa zosta³o umieszczone w korpusie silnika wraz z mieszank± pirozap³onow± – silnik zosta³ od razu uszczelniony a dysza zatkana przepon±. W przypadku, gdy silnik by³ nara¿ony na wp³yw wilgoci, jego dzia³anie nie by³o prawid³owe – s±dzê wiêc, ¿e wilgoæ mo¿e mieæ du¿y wp³yw na pracê silnika.

Ilo¶ci powsta³ego nagaru w okolicach dyszy jak i w niej, by³y niewielkie, lecz wystarczaj±ce do tego aby j± zatkaæ.

Po wyrwaniu zatyczki silnik zosta³ wystrzelony z ziemi – co widaæ na filmie – i spalanie zosta³o przerwane... tym samym spaleniu uleg³o nieco ponad 1/3 ³adunku pocz±tkowego - to co widaæ na zdjêciu to paliwo, które pozosta³o <-- nie nagar.

@Pinot: Chcia³bym jeszcze dodaæ, ¿e widoczne w pocz±tkowej fazie pracy silnika piuropusze iskier s± wynikiem spalania masy pirozap³onowej i raczej nie s± to kawa³ki paliwa wyrzucane przez silnik...

pozdrawiam

Jasiaczeq

_________________
www.hpr.blo.pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
ksard



Do³±czy³: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys³any: Sro Lut 02, 2005 11:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witaj Jasiaczeq

Napisa³e¶
Cytat:
Ziarno paliwa by³o jednosegmentowe, a ¶rednica kana³u wynosi³a 20mm.

Oznacza to, ¿e spalanie w Twoim silniku musia³o mieæ charakter mocno progresywny, zwa¿ywszy na fakt minimalnej erozji dyszy, bliskiej zera - jak sam podajesz.

A wiêc, moja interpretacja testu wygl±da tak:

Nastêpuje dobry, dynamiczny zap³on ³adunku.
Pocz±tkowy, obliczeniowy zacisk w silniku wynosi Kn=320 (minimalny, ¶redni, czy maksymalny Question - tego nie podajesz), ale jest to warto¶æ zbyt niska dla osi±gniêcia dla tego paliwa ci¶nienia pozwalaj±cego na stabiln± pracê. Objawia siê to typowym dla tych parametrów kichaniem silnika.
W miarê up³ywu czasu powierzchnia spalania powiêksza siê. Zwiêksza siê zacisk i ci¶nienie w silniku. Silnik wchodzi w zakres stabilnej pracy po osi±gniêciu krytycznego ci¶nienia. Widzimy to na filmie wyra¼nie, bo silnik zaczyna w miarê równomiernie pracowaæ.
Lecz ci¶nienie w silniku ci±gle ro¶nie. Dochodzi do momentu, kiedy to ci¶nienie przekracza warto¶æ krytyczn± i konstrukcja silnika nie wytrzymuje. Nastêpuje wyrwanie zatyczki, a paliwo ga¶nie.

Wnioski:

1.Wychodzi na to, ¿e paliwo to wymaga du¿o wiêkszego, ni¿ pocz±tkowo przypuszczano, zacisku do stabilnej pracy.
Dobrze siê z³o¿y³o, ze akurat zaprojektowa³e¶ taki silnik o spalaniu progresywnym, bo dziêki temu weszli¶my w zakres ci¶nieñ umo¿liwiaj±cych stabilne spalani. Wymusza to niestety solidniejsz± konstrukcjê silnika. Papier odpada. Exclamation
2. Niepowodzeñ z tym paliwem nie nale¿y upatrywaæ w zawilgoceniu sk³adników
Cytat:
stara³em siê ograniczyæ do minimum wp³yw na nie wilgoci. Sk³adniki u¿yte do wyrobu paliwa w ostatnim silniku zosta³y bardzo dobrze wysuszone w ok. 110oC, a AN suszy³em dwukrotnie,

3. Powiêkszanie przestrzeni w kanale wewnêtrznym tak¿e nie wydaje siê drog± do sukcesu, poniewa¿ w Twoim silniku wynosi³ on 20 mm (dla porównania w moim te¶cie kana³ mia³ d=8mm).

Wydaje siê, ¿e tylko radykalne zwiêkszenie ci¶nienia pracy w silniku mo¿e przynie¶æ pozytywne skutki.

Jeszcze ma³a dygresja:
Na wstêpie napisa³em, ¿e
Cytat:
Nastêpuje dobry, dynamiczny zap³on ³adunku
ale czy rzeczywi¶cie tak by³o Question
Opiera³em siê na Twoich relacjach, bo z filmu trudno jednoznacznie powiedzieæ. Nie pisa³e¶ tak¿e nic o zapalniku jaki u¿y³e¶. W ¶wietle moich wywodów mo¿e mieæ to kapitalne znaczenie.
Je¶li zap³on nie by³ tak dobry jak zak³adam, to podawnie zacisku minimalnego wiêkszego ni¿ (szacujê 350 - 400) nie jest uzasadnione - tym bardziej, ¿e moje testy nie do koñca to potwierdzaj±.

Poni¿ej przypomnê mój test silnika z tym paliwem - ten najbardziej udany Smile .
Silnik mia³ zacisk ok 200 - i po ma³ym zad³awieniu siê na pocz±tku dalej poszed³ jak burza.


Tu Film:

Chyba jeszcze nie wszystko stracone i uda siê zrobiæ du¿y, pewnie pracuj±cy silnik na tym paliwie.

Pozdrawiam

KSARD
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
PINOT



Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Sro Lut 02, 2005 1:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadzam siê ca³kowicie z Ksardem.
Wyja¶nienie Jasiaczka, ¿e prychanie mog³o byæ spowodowane wyrzucaniem pozosta³o¶ci masy zap³onowej jest jak najbardziej sensowne (zw³aszcza, je¶li zastosowa³ moj± masê zapalaj±c± z³o¿on± z KNO3 i PAM). Wszak i u mnie w testach nad PinoJetem takie zjawisko wystêpowa³o bardzo wyra¼nie, co widaæ by³o na filmach.

Jedna uwaga do Ksarda i Jasiaczka - poniewa¿ wiem, ze obaj testujecie paliwa z serii PI-S-20:

Ksard testuje z utleniaczem K1 ( PI-S-20/K1 ). Testowany przeze mnie zacisk przy dyszy eroduj±cej to 200-250

Jasiaczeq testuje z utleniaczem AN ( PI-S-20/AN) - przy czym w tym paliwie zamiast Al jest PAM. Testowany przeze mnie zacisk to 250-300.

To o czym wy¿ej wspomnia³em oczywi¶cie nie zmienia faktu, ze zachowanie obu paliw w warunkach zbyt ma³êgo zacisku bêdzie podobne. Smile

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
kondix



Do³±czy³: 27 Sty 2004
Posty: 89
Sk±d: z ma³pki po winie...

PostWys³any: Czw Lut 03, 2005 9:38 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zauwasz albert, ¿e w przeciwieñstwie do SR ksarda w silniku jasieczq'a widaæ wyra¿ne iskry od py³u metalu, tzn zapalony py³ Al wylatu b³yskaj±c na bia³o czego przy Pam'ie nie ma.

Silnik strasznie sie czym¶ d³awi, dlatego osobi¶cie dla paliw z takimi paliwami stosowa³ bym zacisk= 200 na wszelki wypadek

_________________
-Czy ty masz go ?
-Bo ja(a) mamgo !
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
zombek



Do³±czy³: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys³any: Czw Lut 03, 2005 3:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
z tego co wiem w Pi-S-20/An jest zastosowany PAM - wiêc to co powiedzia³e¶ wyklucza siê samo z siebie zw³aszcza, ¿e w Pi-S-20/K1 jest zastosowane Al. W obu przypadkach widaæ iskry - przypuszcza³bym, ¿e jest to rozrza¿ony ¿u¿el z Silikonu N ( przyk³adem by³o by moje EPA w których nie ma a¿ tylu iskier dziêki zastosowaniu Poliuretanu w którym nie ma ¿adnych ¿u¿li). Co do ni¿szego zacisku Kn to ca³a dyskusja bierze w ³eb gdy¿ ostatecznym wnioskiem jest u¿ycie du¿ego Kn - zw³aszcza w paliwie z An które z moich do¶wiadczeñ (i innych te¿) potrzebuje wysokiego zacisku do stabilnej pracy. Potwierdza to nawet próba Jasiaczq'a w którym spalanie jest progresywne i ci±gle zwiêkszaj±cy siê zacisk prowadzi w ostateczno¶ci do w miare stabilnej pracy. Jednak co do d³awienia siê Silikonem to wydaje mi siê, ¿e masz w pewnym sensie racje. Obecnie jestem w trakcie opracowywania lepiszcza opartego na Poliuretanie, Nitrocelulozie i Silikonie N z którego wyeliminowane zosta³y by wady Domaluxu.

PS. Polecam "Sta³e Paliwa Rakietowe" Krzysztofa Krowickiego i Micha³a Sycza - wyja¶nione jest tam Spalanie Rezonansowe, Ga¶niêcie i Kichanie. A zreszt± co mi szkodzi podam swoje wnioski z lektury:
1.Spalanie rezonansowe:
-wiercenie w ziarnie promieniowych otworów
-umieszczanie w kanale niepalnego prêta
-kana³ o nieokr±g³ym rdzeniu (np. Gwiazdka)
-prêdko¶æ spalania zwiêksza rezonans
2.Kichanie:
-zastosowanie wysokiego Kn
3.Ga¶niêcie i Kichanie : przyczyny
"Grubo¶c warstwy podpowierzchniowej zale¿y od V spalania i od przenikliwo¶ci dla promieniowania ze strefy p³omienia. Przy wiêkszych przy wiêkszych V spalania i przy mniejszych przenikliwo¶ciach warstwa ta jest cieñsza. W miare zbli¿ania siê do pow. palania w kierunku fazy gazowej temp. wzrasta. Na skutek reakcji egzotermicznego rozk³adu, absorbcji promieniowania i przewodnictwa cieplnego i osi±ga ok.300 C. Przy przej¶ciu do strefy p³om. gdzie gwa³townie wzrasta do 1400 C.
Grubo¶æ strefy p³om. zwi±zana jest z obj. wydzielanych gazów. Nic dziwnego wiêc, ¿e warstawa ta jest cieñsza dla wy¿szych ci¶nieñ. To samo dot. strefy przygotowania ze zmniejszeniem ci¶nienia grubo¶æ tej warstwy szybko wzrasta i mo¿e siê zda¿yæ,¿e stê¿enie produktów aktywowanych stanie siê niewystarczaj±ce : strefa p³om znika i chocia¿ ziarno ulega rozk³adowi spalanie jest nie ca³kowite."

PS2. Pewnie co¶ pomino³em wiêc radze samemu poczytaæ Wink .
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
PINOT



Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Wto Lut 15, 2005 10:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Postanowi³em poogl±daæ sobie dok³adniej stronê Nakki, czuj±c intuicyjnie, ¿e nasze problemy i ró¿nice zachowañ paliw mog± byæ te¿ spowodowane ró¿nymi sposobami przygotowania paliw, ró¿nymi rozdzajami u¿ytych utleniaczy.

Poniewa¿ wiem, ¿e Nakka jest bardzo skrupulatny zajrza³em co te¿ pisze o swoim nowym kompozycie (RNX)...nota bene zrobi³ przecudny nowy i ogromny motor na tym paliwie. Znalez³em to:
http://www.nakka-rocketry.net/rnx_for.html

Je¶li dok³adnie siê wczytaæ Nakka sugeruje, ¿e przy NIEODGZOWANYM paliwie niektóre typy ¿ywic epoksydowych daj± paliwo o wyk³adniku 0,7-0,9. przyczyn± s± mikroskopijne pêcherzyki które dramatycznie przyspieszaj± spalanie. Po odgazowaniu wyk³adnik spada do 0,4.

Korzystaj±c z pompy pró¿niowej do której mam dostêp, zrobi³em ma³± walcowat± próbkê PI-S-20/K1 z- i bez odgazowania. Wyniki testów s± na tyle interesuj±ce, ¿e warte powtórzenia...bo....próbki zachowuj± siê jak dwa ró¿ne paliwa....Na razie, aby wyeliminowaæ b³êdy, testy musze powtóryæ co najmniej kilkakrotnie....zw³aszcza w silnikach (na co brak czasu). Dlatego nie bêdê pisa³ na razie ¿adnych wniosków...ale zdaje siê, ¿e pies mo¿e byæ pogrzebany w metodzie preparacji b±d¼ porowato¶ci utleniaczy....W zasadzie nie dziwi mnie to, gdy¿ w koñcu mamy do czynienia z mieszninami o obliczniowym ISP oko³o 200....wiêc nawet niewielkie ró¿nice w metodzie wykonania mog± dawaæ bardzo ró¿ne wyniki na stanowisku testowym.

Prózniê mo¿na ³atwo wygenerowaæ pompka wodn± w domu. Szklana pompka daje na zimnej wodzie oko³o 350 mm Hg je¶li jest dobrze wykonana. Inn± mo¿liwo¶ci± s± pompki rêczne - wygodne w u¿yciu i daj±ce pró¿niê rzêdu 50-100 mmHg...Chyba popróbujê...Wink

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
ksard



Do³±czy³: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys³any: Sro Lut 16, 2005 9:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam

W³a¶nie koñczê prace nad silnikiem z 300 gramami paliwa RNX.
Paliwo jest nieodgazowane, a kana³ gwiazdowy.
Zacisk Kn= 600.

Jestem ciekawy wyników testu, zw³aszcza w ¶wietle tego, o czym pisa³ wy¿ej PINOT.

Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez ksard dnia Sro Kwi 06, 2005 9:09 am, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
v-21



Do³±czy³: 24 Lip 2002
Posty: 834
Sk±d: Kaszuby

PostWys³any: Sro Lut 16, 2005 9:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a propos wody..i higroskopijnoiesci paliwa ....

polecam szlakane naczynie lub jakie kolwiek chermetyczne jak sadze nie wielu ma exykatory wiec polecam najlepije szklane s³oiki wecka te z gumka kilku litrowe lub tez platik do kanapek
na spód s³oika wsypujecie srodek do poch³aniania wilgoci na jchtach i przyczepach cempingowych kosztuje w lerua ok 20z³ za kg sam go uzywam do exykatora oczywiscie jakas podstwka nad dnem zeby srodek suszacy nie styka³ sie z paliwem

_________________
....a reszta niech se jaja li¿e.....
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
zombek



Do³±czy³: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys³any: Wto Mar 29, 2005 10:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
temat nieco zamar³, wiêc podam swoje ostatnie wnioski dotycz±ce paliw wysokokalorycznych :
Cytat:
Powoli potwierdzaj± siê moje przypuszczenia, ¿e przyczyn± problemów jest lepiszcze

- my¶lê, ¿e ksard ma du¿o racji. Moim zdaniem prawie wszystkie stosowane przez nas lepiszcza produkuj± mikroskopijne pory które s± przyczyn± b. wysokiego wspó³czynnika n ( my¶lê, ¿e n ~ 0,7 ). Id±c dalej tym tropem, wysoki wspó³czynnik nie pozwala na osi±gniêcie zadawalaj±cego zacisku ( w sumie pozwala lecz jest to niezmiernie trudne ) który pozwoli³ by na stabiln± pracê silnika. Silikony wg. mnie nie reaguj± z ¿adnymi sk³adnikami paliw, i chyba nie tworz± porów w wyniku reakcji sieciowania, jednak jak ju¿ kto¶ powiedzia³ w silikonie zawsze jest za du¿o powietrza. Kiedy¶ ksard pisa³ o swoich silnikach na paliwo SRB, uwa¿am, ¿e wiêkszego silnika nie mo¿na by³o opracowaæ z powodu bardzo s³abej wytrzyma³o¶ci ziarna ( kolejno - zwiêkszenie masy, ma³y wzrost ci¶nienia, wzrost V spalania, wzrost ci¶nienia spowodowany wiêksz± ilo¶ci± gazu w jednostce czasu, pêkniêcie ziarna, gigantyczny wzrost pow. spalania, wzrost ci¶nienia, CATO )
Cytat:
Niepowodzeñ z tym paliwem nie nale¿y upatrywaæ w zawilgoceniu sk³adników

- uwa¿am ,¿e jednak nale¿y. Zawilgocenie sk³adników powoduje dwa niekorzystne zjawiska - pierwsze z³y kkontakt miêdzy utleniaczem, a lepiszczem. I drugie chyba wa¿niejsze - drastyczne spowolnienie V spalania, a zatem mniej gazów w jednostce czasu i mniejsze ci¶nienie które powoduje niestabiln± pracê.




Wnioski
- odgazowywanie ziarna i na nowo ustalenie dobrego zacisku.
- stosowanie modyfikatorów wsp. n ( sole o³ówiu, fosforan wapniowy )

No i to by by³o tyle na gor±co. Chyba siê biorê za pompkê Laughing ...
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Silniki Rakietowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3  Nastêpny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników na tym forum
Nie mo¿esz pobieraæ plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP