Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Proch fotobłyskowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 16, 17, 18  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Pirotechniczne Przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
simsigver
Gość





PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 4:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mieszanina Zn + S jest słabiutka, mało z tego energii (stechio. 1,95MJ/kg) ...gazów praktycznie wcale (sublimujący ZnS) nawet jeśli zastosujemy nadmiar Zn wobec siarki to i tak kicha, bo cynk przy spalaniu się w tlenie daje prawie 4-krotnie mniej energii na masę tlenku niż Al bądź Mg Rolling Eyes
Mieszaninę cynku z siarką stosowano również jako paliwo do napedu rakiet amatorskich...zapewne tylko dlatego, że kondensujący ZnS daje zadowalający efekt widowiskowy Razz

Reakcja wewnątrz petardy dla proporcji stechiometrycznych:
Zn+S ---> ZnS 190kJ/mol (~1,95MJ/Kg ZnS)
Reakcja w powietrzu:
2*ZnS + 3O2 ---> 2ZnO + 2SO2 [(2*351 + 2*297) - (2*190)] = 916KJ/2mole ZnS (4,7 MJ/kg ZnS)
Prawdopodobnie przy dopalaniu w powietrzu z kondensujacych produktów powstaje również ZnSO4 lecz nie wpływa on znacząco na osiagi mieszanki Rolling Eyes

Wink
Powrót do góry
npiro



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 46

PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 6:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Delirius napisał:
Wrażliwość KClO4 a KClO3, to niebo a ziema.


I z takiego przekonania wynikają wypadki.
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?p=128017&highlight=#128017
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Delirius



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 61

PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 7:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Simsigver - fajnie wyjaśniłeś wątpliwości, dzięki. Wink

npior - jedna praca badawcza niczego nie czyni, pozatym nie wiadomo nawet ile razy próby zostały powtarzane... nie chodzi mi o kwestionowanie Szydłowskiego, ale o praktykę. Bo jeśli chodzi o stabilność, KClO3, a właściwie jej brak, to nie można patrzeć na to tylko przez pryzmat wrażliwości na bodźce mechaniczne....
Ja tu się odnoszę do praktyki - ile było wypadków z KClO3? Mnóstwo. A z KClO4 ... ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sadafag



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 405

PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 9:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Delirius nie gadaj głupot, bo kclo4 jest 3 krotnie droższy od chloranu, a prędkość mieszanin uzyskanych na nim jest kilkanaście procent silniejsza. Nie wiem jak wy ale lepiej mieć 3 kg kclo3 niż 1kg kclo4.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Hack



Dołączył: 15 Cze 2006
Posty: 353

PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czolem.
Dam Wam prosty przepis na dosc tani fotoblysk.

7 g minia olowiana
2,5 g pyl Al lub Mg lub PAM (im drobniejszy tym lepiej)
0,5 g siarka uwaga-na sucho~!

albo:
6 g minia olowiana
1 g czerwony tlenek zelaza
3 g pyl Al lub PAM (im drobniejszy tym lepiej)


bardzo wazne jest to, zeby minie olowiana bardzo dobrze wysuszyc!

UWAGA:Z ta mieszanka nalezy uwazac, ma bardzo wysoka temperature wybuchu , latwo sie zapala i nalezy zbadac jej wrazliwosc na potarcie z kazdorazowej partii. To ostanie wynika z tego ze nie wiem jakie domieszki dodaja do minii, ale kiedys wyszla mi partia wrazliwa na tarcie!

Dobrze sie nadaje jako podstawa miesznaki iskrowej z dodatkiem do 20% Fe.
JEsli chcecie stosowac wieksze ilosci, mozna dodac 5-10% szelaku lub NC i granulowac. W tym celu stosujemy dosc doozy nadmiar rozpuszczalnika aby bylo na tyle cielke zeby rozlac to luzno na szybie, po czym po wyschnieciu krzuszyc i frakcjonowac jak ktos chce.
(Pory z nadmiaru rozuszczalnika zwiekszaja powierzchnie spalania)

NAjlepiej stosowac luzno wsypane z 10% wolna objetoscia w obudowie.Obudowy wytrzymale.

_________________
tekst sluzy do celow edukacyjnych i nie ponosze odpowiedzialnosci za jego inne wykorzystanie
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tetrazen



Dołączył: 29 Lis 2004
Posty: 38
Skąd: z nitrozwiązku

PostWysłany: Nie Lis 11, 2007 11:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

npiro napisał:
Delirius napisał:
Wrażliwość KClO4 a KClO3, to niebo a ziema.


I z takiego przekonania wynikają wypadki.
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?p=128017&highlight=#128017


Na szczęście praktyka pokazuje co innego (na korzyść KClO4 oczywiście). Ważniejsza jest tu wrażliwość na tarcie nie uderzenie, jest to w Szydłowskim?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Delirius



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 61

PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 2:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sadafag, może i KClO4 jest droższy 3x od KClO3, ale np. magnez, jest już droższy ze siedem razy... robisz fotobłyski? Stać cię na magnez? Aluminium? To jeśli chcesz, abyś to co robił było bezpieczniejsze, stać cię również na KClO4. Wiadomo, że jednak czasem trzeba ciąć koszty.... Tak czy owak z tego co widzę jest tendencja do zastępowania KClO3, KClO4. I dobrze.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rafael31



Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 85
Skąd: jesteś?

PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 3:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A masz tańszy zamiennik Mg czy Al? przy KClO4 można wybrać coś tańszego.
_________________
przepraszam za błędy;/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Delirius



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 61

PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 4:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak chińczycy, byle po kosztach Razz Powtarzam, stać cię na magnez, to i na KClO4.
A propos prochu fotobłyskowego, to jak na prochfotobłyskowy kolorowy świetnie sprawdza się NaNO3 + Mg (dysponuję tylko 60 mesh więc...) w proporcjach 3:2. Jest szybciutki, i bardzo ładnie widać żółty kolor. Gdyby użyć bardziej rozdrobnionego Mg efekt zapene byłby lepszy, ale mimo to jest świetny. KClO3 + Al + Sr(NO3)2, w proporcjach 7 : 5 : 5 bardzo łądnie wali czerwonym błyskiem. Al bright
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MIROR



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 264

PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 4:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W "podstawach pirotechniki" w rozdziale o wrażliwości mieszanek na bodźce mechaniczne nie ma porównania wrażliwości na tarcie mieszanin z KClO3 i O4, a szkoda. A czy ogólnie gdzieś jest to nie wiem bo całej nie doczytałem ale myślę że jakby gdzieś miało być to właśnie w tym rozdziale. Zna ktoś te wrażliwości na tarcie?
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sadafag



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 405

PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 6:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Delirius napisał:
Jak chińczycy, byle po kosztach Razz Powtarzam, stać cię na magnez, to i na KClO4.
A propos prochu fotobłyskowego, to jak na prochfotobłyskowy kolorowy świetnie sprawdza się NaNO3 + Mg (dysponuję tylko 60 mesh więc...) w proporcjach 3:2. Jest szybciutki, i bardzo ładnie widać żółty kolor. Gdyby użyć bardziej rozdrobnionego Mg efekt zapene byłby lepszy, ale mimo to jest świetny. KClO3 + Al + Sr(NO3)2, w proporcjach 7 : 5 : 5 bardzo łądnie wali czerwonym błyskiem. Al bright


Wrażliwość nie zmienia się tak bardzo. A kclo4 używa się już w hiper-profesjonalnych petardach/granatach, a nie w warunkach amatorskich. Zresztą nawet chinole robią swoje petardki na kclo3, a jakieś tam normy bezpieczeństwa muszą być zachowane.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
simsigver
Gość





PostWysłany: Pon Lis 12, 2007 6:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tetrazen napisał:
npiro napisał:
Delirius napisał:
Wrażliwość KClO4 a KClO3, to niebo a ziema.


I z takiego przekonania wynikają wypadki.
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?p=128017&highlight=#128017


Na szczęście praktyka pokazuje co innego (na korzyść KClO4 oczywiście). Ważniejsza jest tu wrażliwość na tarcie nie uderzenie, jest to w Szydłowskim?

Mieszanki chloranowe nie tolerują środowisk kwaśnych i tarcia Exclamation
Przykładem jest mieszanina draskowa potocznie zwana "siarką" jeśli wymienicie w niej KClO3 na KClO4 przekonacie się jaka to duża różnica Shocked
A jeśli chodzi o wrażliwość na uderzenia.... zastanawiam się w jakich warunkach przechowywania czy eksploatacji mogłoby dojść do tak silnego uderzenia aby nastąpił "impakt" Rolling Eyes
Jeśli coś składamy, robimy to w taki sposób ażeby wyeliminować przypadkowe zainicjowanie, GŁÓWNIE przez tarcie Exclamation
PS. Wilgotne chlorany reagują z pyłkami metali redukując się przy tym do chlorków, o nadchloranach mówi się, że są twałe, bo trudno je zredukować Razz

Wink
Powrót do góry
Delirius



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 61

PostWysłany: Czw Lis 15, 2007 6:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hmm, testował ktoś mieszankę 55% NaNO3, 45%Mg?
Jest z tego co się orientuję, stosowana do szelek hukowych (a ja ją raz wsypałem do wulkanu i fajnie walnęło, jednak wtedy jeszcze o niej nie czytałem... przy cyzm użyłem grupego Mg 60 mesh)
Szukam jakiejś alternatywnej mieszanki petardowej.... ponoć,, czy polepszyć efekt daje się do niej opiłki Fe.... czy koniecznie muszą to być opiłki, czy np. proszek także się nada...
Luzem usypany, jest to całkiem miły, żółty fotobłysk.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sadafag



Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 405

PostWysłany: Sro Lis 21, 2007 7:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Można, można używać kno3. Tyle że trzeba mieć odpowiedni reduktor.[aby miało to to siłe porównywalną z mieszaniną na kclo3]
KCLO3 jest lepszym utleniaczem w stosunku do kno3, ponieważ cały tlen jest "dostępny" do utlenienia reduktora.
2KCLO3-->2KCL+ 3O2
A KNO3 jest gorszym utleniaczem, ponieważ nie cały tlen jest "uwalniany"
4KNO3--> 2K20 +2N2 + 502
Jak widać tlen zostaje w tlenku potasu.
Z kolei nadchloran jest jeszcze lepszym utleniaczem i stabilniejszym, ponieważ jon nadchloranowy[ClO4-] jest związany z maksymalną ilością tlenu jaką może przyjąć tj. 4 atomami tlenu
Uwalnia ponadto więcej tlenu
KCLO4-->KCL+ 2O2

Dlatego KCLO4 jest z tej trójki najlepszym utleniaczem, później jest kclo3 a na końcu kno3.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
simsigver
Gość





PostWysłany: Sro Lis 21, 2007 9:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Front napisał:
a o energii to sie zapomnialo Question

Reakcja rozkładu KNO3 jest silnie endotermiczna - trudno go pobudzić
Rozkład KClO3 jest lekko egzotermiczny
A KClO4 balansuje na granicy egzo <-> endo i co inna książka to raz napisane kilka kJ/mol plus lub minus Rolling Eyes
Względem KCl
Energie wymienionych utleniaczy w stechiometrycznym połączeniu z pyłem Al:
KNO3&Al - 69,2/30,8 - 7,38 MJ/kg
KClO3&Al - 69,4/30,6 - 9,71 MJ/kg
KClO4& Al - 65,8/34,2 - 10,6 MJ/kg
& Mg
KNO3&Mg - 62,5/ 37,5 - 7,36 MJ/kg
KClO3&Mg - 62,7/37,3 - 9,47 MJ/kg
KClO4&Mg - 41,2/58,8 - 10,22 MJ/kg
(poczciwy MPF42 daje coś koło 8MJ/kg i produkuje też trochę gazów gł. N2 z redukcji azotanu).
Dodając do mieszanki KNO3 z pyłkiem metalu, siarki powodujemy zwiększenie energii właściwej układu i prędkości reakcji w nim zachodzacej... Mieszanki z KClO4 są "szybkko palne" lecz detonują z trudem w porównaniu z tymi na KClO3 Rolling Eyes
NH4ClO4 z Al i Mg wymieszanych z nim w stosunku stechiometrycznym daje nieznacznie mniej energii od KClO3, ale są równie szybkie i równie łatwo detonują... no może łatwiej Rolling Eyes

Mieszanina NH4ClO4 z KNO3 <analogia> NH4NO3 z KClO4
rozkłada się następująco:
2* [NH4ClO4 + KNO3] --> 2N2 + 2KCl + 4H20 + 5O2
Ale się zapisałem Embarassed
PS. Wartość wydzielonej energii wynika z różnicy entalpii tworzenia substratów i produktów reakcji... Tzn. jest to tyle energii, ile wydzieli się z układu po ochłodzeniu produktów reakcji do temp. ~25*C
(przy obliczeniach korzystałem z danych o entalpii tworzenia zawartych w "Tablicach fizyko-chemicznych")

Wink


Ostatnio zmieniony przez simsigver dnia Czw Lis 22, 2007 6:44 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
pan_kracy



Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 78
Skąd: zachód

PostWysłany: Czw Lis 22, 2007 12:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

podałeś ciepło reakcji KNO3/Mg stechiometrycznie względem tlenu ciekaw jestem jakie jest ono jeśli policzyć także reakcje 3Mg + N2 --> Mg3N2
wiadomo przecież, że skład 1:1 jest szybszy niż 7:3
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
simsigver
Gość





PostWysłany: Czw Lis 22, 2007 6:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pan_kracy napisał:
podałeś ciepło reakcji KNO3/Mg stechiometrycznie względem tlenu ciekaw jestem jakie jest ono jeśli policzyć także reakcje 3Mg + N2 --> Mg3N2
wiadomo przecież, że skład 1:1 jest szybszy niż 7:3


A jak myślisz Rolling Eyes
2 KNO3 + 5 Mg --> K2O + 5 MgO + N2
Reakcja azotu z magnezem jest słabo egzotermiczna i dopóki tlen nie zostanie zużyty, azotku powstają ciupkie ilości Razz
Mieszanina 1/1 jest szybsza ponieważ magnez zwiększa przewodnictwo cieplne mieszaniny... Szydłowski coś o tym wspomina Wink
Powrót do góry
Cichy



Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 402
Skąd: z domowego zacisza.

PostWysłany: Sob Lis 24, 2007 4:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czyli co? FB na KNO3+ Mg/Al można by przechowywać i obchodzić się jak z p.cz? Shocked
_________________
Pozdro. Cichy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM
simsigver
Gość





PostWysłany: Nie Lis 25, 2007 12:06 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cichy napisał:
Czyli co? FB na KNO3+ Mg/Al można by przechowywać i obchodzić się jak z p.cz? Shocked

Dodajac do tego siarkę mielibyśmy lepsze wykorzystanie tlenu i bardzo szybką mieszankę Shocked
Powrót do góry
Delirius



Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 61

PostWysłany: Nie Lis 25, 2007 12:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A właśnie jak to jest z tą siarką. Wiadomo, że gdy jest, wytwarzają się jej tlenki, szczególnie SO2. Czy jednak gdy siarka nie jest jedynym reduktorem, to może pełnić rolę utleniacza w mieszance i utleniać metal, np do MgS? Jeśli tak, to jak wiele tego produktu powstaje.
Inna sprawa to to, że generalnie foto na chloranie będzie szybszy w tych samym proporcjach, ale jeśli brać pod uwagę bezpieczestwo, to znacznie lepiej durzucić S do KNO3 niż do KClO3. A takie mieszanki utleniacz, metal siarka, są bardzo szybkie (siarkli dodaje się od 10 do 25- z tego co wiem)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Pirotechniczne Przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 16, 17, 18  Następny
Strona 9 z 18

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP