Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zagadka, kto zna odpowiedz?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Koprov



Dołączył: 20 Lut 2004
Posty: 4
Skąd: Wawa

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 2:31 pm    Temat postu: Zagadka, kto zna odpowiedz? Odpowiedz z cytatem

Jako iz jest koniec roku szkolnego to nazwalalo mi sie klasowek. W tym tez klasowka z chemii gdzie spotkalem sie z pytaniem:

Podaj reakcje, w ktorej otrzymujemy proch bezdymny:
a) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (V)
b) estryfikacja kwasem azotowym (V)
c) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (III)
d) wszystkie odpowiedzi sa poprawne

Teraz kto zna prawidlowa odpowiedz? Zobaczymy kto zna sie na chemii tak jak "metodyk"? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
To, ze nikt sie nie skarzy, nie oznacza, ze kazdy spadochron sie otwiera.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
GUN_1917
Gość





PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:00 pm    Temat postu: cccp Odpowiedz z cytatem

ja tam na intuicje powiem "d" to znaczy wszystkie sa dobre(niejestem pewien poniewaz nigdy nc nie robilem)
Powrót do góry
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A i B są dobre
zachodzi estryfikacja kwasem azotowym v o której umownie mówimy - nitrowanie

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Delta



Dołączył: 17 Maj 2004
Posty: 109
Skąd: siedziba ABW w Olsztynie pokuj 235 III pietro ;)

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

to bedzie b

haha edit

_________________
http://www.e-humor.biz


Ostatnio zmieniony przez Delta dnia Pon Cze 14, 2004 4:07 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jak juz by czysto chemicznie Laughing gadac to B
ale skąd te chyba - przeciez pytanie jest proste

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Tchemik



Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 496
Skąd: Bytom

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zasadniczo odpowiedz B jest poprawna poniewaz otrzymujemy azotan celulozy. No chyba ze metodyk jest na tyle sprytny ze wie ze estryfikowanie do azotanu nazywane jest O-nitrowaniem Smile

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Mesjash



Dołączył: 07 Sty 2004
Posty: 47
Skąd: Skądinąd jakkolwiek się to pisze :]

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 3:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powstaje diazotan celulozy a do wyboru jedna odpowiedz czyli wedlog mnie estryfikacja.
Pozdrawiam

_________________
Niektórzy kreują momenty prawdziwej wolności lecąc nad przeszkodami, które inni obchodzą.
GG3422922
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pingwin



Dołączył: 19 Mar 2004
Posty: 110

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 7:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Koprov:
No toz przeciez proch bezdymny to nitroceluloza przerobiona... A nitroceluloza powstaje poprzez estryfikacje kwasem azotowym (V)... Czyli odpowiedz B. Mysle, ze taka odpowiedz Ci wystarczy;)

Cytat:

ja tam na intuicje powiem "d" to znaczy wszystkie sa dobre(niejestem pewien poniewaz nigdy nc nie robilem)

TO na *uj sie udzielasz?
Kwas Azotowy (III) = Kwaz Azotawy (na stare) = HNO2... No i tym raczej sobie nie ponitrujesz nawet jakby co;). Podstawy chemii kolego (ja sie nie uczylem jeszcze tego pieknego przedmiotu w szkole [yh moja piekna szkolka] Sad). Zreszta jak pisalem wyzej nie jest to nitrowanie tylko estryfikacja celulozy (co prawda za pomoca mieszaniny nitrujacej).

_________________
Pirotechnika to przeszlosc w moim zyciu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lucjan23



Dołączył: 07 Gru 2003
Posty: 19

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 7:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odpowiedź ''b'' bo jak wiadomo estryfikacja to proces powstawania soli alkoholi i fenoli.Celuloza jest polisacharydem one z koleji alkoholami polihydroksylowymi.Zmienna jest tylko w niej zawartość grup azotanowych co można kontrolować przez warunki reakcji.
_________________
Lucjan23 GG:5163461
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tchemik



Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 496
Skąd: Bytom

PostWysłany: Pon Cze 14, 2004 9:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ESTRY NIE SĄ SOLAMI!!!!!!!!!!
Inny mechanizm reakcji, inne wiązanie O-Metal, O-alkil(aryl), inny charakter chemiczny, etc. !!! DO KSIĄŻEK!!!!

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
ŚciArwA



Dołączył: 08 Sie 2002
Posty: 201
Skąd: już nie stąd :)

PostWysłany: Wto Cze 15, 2004 7:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ja obstaawiam A

w odpowiedzi B napisane jest, ze estryfikacja kwasem azotowym 5 ale nie dopisali co jest estryfikowane Laughing

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Kituśplastuś



Dołączył: 28 Sty 2004
Posty: 31

PostWysłany: Wto Cze 15, 2004 2:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nitrowanie to wprowadzanie grupy NO2 do danego związku.
W wyniku nitr. powstają nitrozwiązki np. nitrobezen, nitrometan, TNT
itp. lub estry kwasu azotowego(V) np. (di)nitroglikol, (tri)nitrogliceryna,
itp. O ile w klasycznych nitrozwiązkach(1 gr.) azot jest związany z
atomem węgla (ew. azotu np. w heksogenie), o tyle w 2 gr. azot
związany jest z atomem tlenu pochodzącym z danego związku - i to są
estry - niepoprawnie i zwyczajowo nazywane nitrozwiązkami. Czyli :
R-NO2 - nitrozwiązek
R-O-NO2 - ester kwasu azotowego, czyli azotan. To tyle teorii.
A więc odpowiedzi a) i b), akto twierdzi że tylko b) to patrz wyżej.
Założeniem jest oczywiście że proch bezd. to mieszanka di- i triazotanu
celulozy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Koko



Dołączył: 27 Mar 2003
Posty: 44
Skąd: z miejsca do ktorego slonko nie dochodzi

PostWysłany: Wto Cze 15, 2004 5:13 pm    Temat postu: Re: Zagadka, kto zna odpowiedz? Odpowiedz z cytatem

Koprov napisał:
Jako iz jest koniec roku szkolnego to nazwalalo mi sie klasowek. W tym tez klasowka z chemii gdzie spotkalem sie z pytaniem:

Podaj reakcje, w ktorej otrzymujemy proch bezdymny:
a) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (V)
b) estryfikacja kwasem azotowym (V)
c) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (III)
d) wszystkie odpowiedzi sa poprawne

Teraz kto zna prawidlowa odpowiedz? Zobaczymy kto zna sie na chemii tak jak "metodyk"? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

E cos krecisz wg mnie bo gdzie w szkole sa takie pytania?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
GUN_1917
Gość





PostWysłany: Wto Cze 15, 2004 6:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ej co wy sie czepiecie ze podstaw chemi nie mam ... jak u mnie w szkolce w 3 k gimnazjum sie uczymy o solach.. i wogole lekcje to sie tycza tego ze sie rownania pisze z otrzymywania soli
Powrót do góry
Pingwin



Dołączył: 19 Mar 2004
Posty: 110

PostWysłany: Wto Cze 15, 2004 10:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

GUN_1917 prosze Cie chlopie nie piernicz mi, ze nie miales o kwasach, bo to jest nie mozliwe! A jak nie wiesz to poprostu sie nie udzielaj a nie pierdzielisz glupoty! Kur*a jacy ludzie...

sorry za OT...

Pozdro
Pingwin

_________________
Pirotechnika to przeszlosc w moim zyciu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
GUN_1917
Gość





PostWysłany: Sro Cze 16, 2004 9:22 am    Temat postu: no Odpowiedz z cytatem

no jak niemialem i juz o azotowym (albo mnie nie bylo) milem tylko o siarkowym i solnym..... dobra juz sie nie bede w tym temacie udzielal...
Powrót do góry
HNIW



Dołączył: 14 Kwi 2002
Posty: 359

PostWysłany: Sro Cze 16, 2004 5:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdecydowanie odpowiedź B, chemicy Wink Wystarczy spojrzeć na wzór. Podczas estryfikacji kwasem azotowym, grupa hydroksylowa OH jest zamieniana na ONO2 i w wyniku tej reakcji powstaje woda. Sformułowania nitroceluloza czy nitrogliceryna są w gruncie rzeczy nieprawidłowe i powinno się używać azotan nitrocelulozy i trójazotan gliceryny. Poza tym do prochów od dawna już dodaje się nitroglicerynę więc sformułowanie bezdymny jest tutaj troche mylące.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
The Chemik



Dołączył: 15 Lis 2003
Posty: 118
Skąd: s nikond

PostWysłany: Sro Cze 16, 2004 7:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z pewnością twoja szkoła reprezentuje bardzo wysoki poziom. Z pewnościa też nie brakuje w niej kasy na krede i papier do ksero, jak u mnie Crying or Very sad . Ja nie żartuje Crying or Very sad . Tylko nie wiem po co im w pracowni chemicznej jod Question .
_________________
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=6584 - czytać to Exclamation
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Kituśplastuś



Dołączył: 28 Sty 2004
Posty: 31

PostWysłany: Sro Cze 16, 2004 9:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

HNIW napisał:
Zdecydowanie odpowiedź B, chemicy ;) Wystarczy spojrzeć na wzór. Podczas estryfikacji kwasem azotowym, grupa hydroksylowa OH jest zamieniana na ONO2 i w wyniku tej reakcji powstaje woda. Sformułowania nitroceluloza czy nitrogliceryna są w gruncie rzeczy nieprawidłowe i powinno się używać azotan nitrocelulozy i trójazotan gliceryny. Poza tym do prochów od dawna już dodaje się nitroglicerynę więc sformułowanie bezdymny jest tutaj troche mylące.

Absolutnie błędny mechanizm reakcji. Wystarczy zajrzeć do dowolnej
literatury z tematem "estryfikacja", gdzie podają mechanizm i wyniki
badań izotopowych. No i ten "azotan nitrocelulozy" he, fajnie brzmi
ale to, mam nadzieję że nieumyślny, lapsus.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tchemik



Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 496
Skąd: Bytom

PostWysłany: Sro Cze 16, 2004 10:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kituśplastuś napisał:
Nitrowanie to wprowadzanie grupy NO2 do danego związku.
W wyniku nitr. powstają nitrozwiązki np. nitrobezen, nitrometan, TNT
itp. lub estry kwasu azotowego(V) np. (di)nitroglikol, (tri)nitrogliceryna,
itp. O ile w klasycznych nitrozwiązkach(1 gr.) azot jest związany z atomem węgla (ew. azotu np. w heksogenie), o tyle w 2 gr. azot związany jest z atomem tlenu pochodzącym z danego związku - i to są estry - niepoprawnie i zwyczajowo nazywane nitrozwiązkami.


No i tu wlasnie ta niescislosc. Tak jak wspomniales w "klasycznych" nitrozwiazkach, grupa NO2 jest zwiazana z atomem wegla. Dlatego wlasnie do nitrozwiazkow z technologicznego punktu widzenia zalicza sie takze azotany - a dlaczego - a dlatego, ze jak wspomniales np. w RDX czy HNIW etc. grupa NO2 jest zwiazana z heteroatomem. Mowi sie wtedy o O-nitro..., N-nitro... etc. Dlatego ja uwazam ze kwestia nitrozwiazkow, nigdy nie bedzie do konca bazsporna.

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP