FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[Gość]

[teesq]

Czesc
wczoraj odbyl sie test silnika i niewytrzymala zatyczka scielo 4 srubki fi 4mm
film bedzie dzisiaj bo jest nagrany tylko morus go wrzuca na ftp teraz.
Pozdrawiam

[Gość]

Witam
Film , filmem wyrzut zatyczki albo dyszy każdy tu chyba widział...
Wrzuć zdjęcia uszkodzeń silnika jeśli można , znaleźliście zatyczkę...
Tak naprawdę to jest cenne ...
każdy wyciągnie swoje wnioski
Cześć pozdrawiam Duas

[morus]

Witam
Pewnie powiecie "..a nie mowilem..",ale musielismy to sprawdzic i paliwko rzeczywiscie daje zbyt duzego kopa.Silnik w dodatku nie byl pelny 2 bloki 60mm po 100g.
Hamownia jest wyskalowana do 22 kg ,nie sadzilismy ze moze braknac:)

A oto filmik:
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/MT-001.mpg

Pozdrawiam

[morus]

Acha filmik nie cenzurowany(emocje graly)

A zdjecia sa tylko ze slabej jakosci dzis wpadne do teesa to popstrykamy przy lepszym swietle.

Jeszcze dzis bedzie link.

[Paul S]

Przejzalem sobie dokladnie dane tego silnika i oto do jakich wnioskow doszedlem. Oczywiscie sa to rozwazania teoretyczne ale od czegos musimy zaczac.
Tak wiec zakladajac 3 segmenty paliwa o srednicy 35 mm i dlugosci 53 mm z kanalem 10mm i dyszy 9 mm otrzymamy cisnienie ( P ) w silniku ok 23-25 atm.
Sily dzialajace na zatyczke:

F=Pi x r² x P F= 3,14 x 1,8² x 25 (atm) F= 3,14x3,24x 25

F= 10,2 x 25 F=254 kG

Te 254 kG / 4 = 63 kG tzn. na jedna srubke dzialala sila 63 kG

Sila scinajaca dla stali zwyklej ( na sruby) wynosi ok. 290 N/mm²
Wspolczynnik bespieczenstwa( zaklada sie) - 3 do 4 ( naruszenie struktury w trakcie walcowania gwintu)
Tak wiec mamy 290 / 3 = 96,6 N/mm² tzn. ok. 10 Kg/mm²
Pole przekroju sruby : A = 3,14 x 1,6² A= 8 mm²
Max. obciazenie dla sruby M 4 wynosi 80 kG ( wsp. besp. 3)
M 4 wynosi 58 kG ( wsp. besp. 4)

Wniosek stad :
1. Zastosowane sruby znajdowaly sie juz na granicy swej wytrzymalosci
2. Cisnienie w silniku przekroczylo 25 atm
- ewent. dodatki - tlenki albo inne mat.
- pekniecia w strukturze paliwa
- pekniecia spowodowane niedostatecznym wyrownaniem cisnien miedzy wewnetrzna a zewnetrzna powierzchnia segmentu.

Rozwazania czysto TEORETYCZNE

Paul

[morus]

Witam

Przypominam ze w tescie byly tylko 2 bloki 'falszywego karmelka' po 100g i 60mm dlugosci a reszta komory byla wypchana ubitym papierem.

Sa juz zdjecia
Ja tees i hamownia z narty obciazona kamieniami - zeby nie odleciala:)
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/My_i_hamownia.jpg

Dysza juz ze stalowa wkladka ,bez wiekszych sladow zuzycia
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dysza.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dysza2.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dysza3.jpg

Sruby mocujace dysze ,jak widac mocno nadwyrezone
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/%8cruby%20dysza.jpg

Dekiel w ktorym zostaly sciete sruby
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dekiel.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dekiel2.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dekiel3.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Dekiel4.jpg

Korpus ,widac tam uszczelnienie ze zwyklego szarego silikonu,mozna tez zauwazyc deformacje korpusu w miejscach mocowania dekla
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Korpus_od_st_dyszy.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Korpus_od_str_dekla.jpg
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Korpus_otw%f3r_na_%9crube_przy_deklu.jpg

Planujemy mocowanie zrobic ze srub utwardzanych 5mm i nieco slabsze paliwo 60/40.

Pozdrawiam

[MICHAŁ]

Co wam da słabsze paliwo!
Paliwo musi byc staranie wykonane fałszywa karmelka wam tu nic nie da bo ona sie nadaje do małych silników (dlaczego? przemyslcie sami) Zastosujcie karmelka ALe prawdziwego i radze zrobic go na srobitolu paliwo mniej agresywne.

[Gość]

Witam
Proponowałem i proponuje dalej jeśli się uparliście na śruby zastosować dwa rzędy np. 4 śruby w jednym rzędzie przesunięte względem siebie o 45 stopni nie osłabi to tak bardzo korpusu ...
Co do paliwa zróbcie dwa komplety karmel np. 40/60
1) z inhibitowaną powierzchnią boczną i czołową będzie to pierwszy test
spalanie tylko w kanale , jeśli silnik przetrwa
2) paliwo z nieihibitowaną powierzchnia czołową oczywiście boczna inhibitowana.. bloki zostaną wypalone o wiele szybciej

Sprawdzać konstrukcje krokami aby wiedzieć na czym się stoi

Dlaczego nie zastosowaliście metody z pierścieniami Seegera ,prosta skuteczna i elegancka ,jestem ciekaw możliwości macie...

Cześć

[Paul S]

Po wstawieniu nowych parametrow tzn z dwoma segmentami i przy kanale wewnetrznym 10mm otrzymamy teoretyczne cisnienie w komorze spalania 34 atm. Oczywiscie wyliczone sily zmienia sie odpowiednio tzn na denko silnika bedzie dzialac ( dzialala) sila :

F= 10,2 x 34 atm F = 346,8 kG

F na jedn. srube = 346,8 / 4 F = 86,2 kG

Propozycja Michala jest jak najbardziej uzasadniona. Na sorbitolu otrzymacie piekny silniczek , a cisnienie bedzie o polowe nizsze gdzies 20 atm.
Dysza ok. 9mm . Jedna srubke wiecej a najlepiej z nierdzewki i bedzie OK
TEORETYCZNIE - przynajmniej !

Paul

[morus]

Witam

Co do dwoch rzedow srubek to w dekielku owszem ,ale w dyszy za bardzo nie ma gdzie ,chyba ze bylyby przesuniete wzgledem siebie o jakies 4-5mm.

A co do pierscienia - to pytanie do tych ktorzy juz ten sposob mocowania testowali - jaki musi byc gleboki rowek aby pierscien sie nie wypadl (rurka ma 2 mm grubosci)

Na dzis plany mamy takie (najmniejszy naklad brakujacego czasu):
1. zmienic sruby na fi 5mm utwardzane(wziete z b.porzadnej firmy)
2. zrobic test na 1 bloku 60mm z kanalem 10mm inhibitowany z karzdej strony.
Jesli silnik wytrzyma to nastepny test z 1 bloku jak w/w i 1 blok z paliwa bez kanalu wewnatrz ,bedzie on inhibitowany z kazdej strony oprocz powierzchni styku z poprzednim(ten drugi blok bedzie sie palil od czola).

Jesli sie to nie powiedzie mamy zamowiona glukoze w dobrej cenie na przyszly tydzien.

Mam jeszcze jedno pytanie czy ktos robil podobne testy z falszywym karmelkiem?

[teesq]

Czesc
po dluzszej przerwie odbyl sie wczoraj 2-gi test silnika MT-001
paliwo:
karmelek(nie falszywy) 2 bloki inhibitowane z zewnatrz i gorna powierzchnia w 2 masa paliwa okolo 100g z tym ze silnik niebyl wypelniony do konca paliwem a w 2/3 reszte miejsca zajmowal kolek drewniany tym razem mocowanie dyszy i zatyczki po 8 srub m4(utwardzanych)kanal przez cala dlugosc.
film :


http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/test22.mpg
przemyslenia:
przedewszystkim zly zapalnik(tj mieszanka zapalajaca)

[morus]

Witam
Paliwo o masie ok 150g a nie 100g, poza tym nasze przemyslenia sa zgodne mieszanka zapalnika byla niewypalem.

Mamy zamiar zrobic dwa komplety paliwa - jak tees juz wspomnial jest to prawdziwy karmel - 1 komplet do testu drugi do startu.

Zdjecia silnika po modyfikacji zamieszcze jutro na ftp.

Chcialem tu jednak przedstawic moj pomysl na zapalnik do odpalenia spadochronu:
- stycznik rteciowy(rurka dl 6cm z paroma kroplami rteci)
- gdy rakieta obroci sie dziobem w dol stycznik sie zewrze
- aby zapobiec zwarciu w momencie ustania pracy silnika napisalem program sprawdzajacy wylacznik rteciowy co 0,2s ,po 5 udanych probach(tzn gdy proc.'zobaczy'zwarcie) uzna ze rakieta spada dziobem w dol i zacznie odliczanie.
- nastawa czasu bedzie realizowana przez we/wy P1 ukladu AT89C2051 czyli 8-bitowa liczba binarna ustawiana poprzez zwieranie odpowiednich pinow do masy.

Moje pytanie jest nastepujace : czy probkowanie co 0,2s przez 5 cykli (tj 1s zwarcia stycznika) bedzie 'obrazem' spadajacej rakiety czy tez moze zaistniec sytuacja zwarcia stykow przez ten czas w momencie ustania pracy silnika (bezwladnosc rteci)?

[Gość]

Witam
Chciałbym się was zapytać czym odpalaliście silnik na pewno zawierało węgiel "kiepsko zmielony " wasz zapalnik wyprodukował ogromne ilości czarnego dymu... jestem ciekaw bo po wypaleniu widać dalej unoszący się ciemny dym , pomijając początkowe prychanie co było jak sądzę związane z resztkami zapalnika w kanale .

Co do ilości potwierdzeń traktowanych jako obrót rakiety to nikt rozsądny na tym forum wam nie odpowie na to pytanie . Niestety musicie sprawdzić sami zależy to od wielu czynników :związanych z konstrukcją rakiety "oporem czołowym", SPEŁNIENIEM WSZYSTKICH WARUNKÓW ZWIAZANYM Z WYWARZENIEM MODELU ,konstrukcją czujnika "między innymi - długośc rurki",mocą silnika aż w końcu oprogramowaniem .

Osobiście sądzę że taktowanie 0,1-0,2 sek 5-6 zatwierdzeń jest dobrym rozwiazaniem i takie bym zastosował ...

PRZY OKAZJI jeśli sa tu osoby których model wracał inaczej niż na głowice proszę o wypowiedz , jak do tej pory mi się taki powrót nie zdarzył...

Pozdrawiam Cześć

[pablo]

[Gość]

Witam

Jeśli chodzi o odpowiedz na to pytanie

[morus]

Witam
Co do zapalnika to nie wiem ale chyba zrobimy tak jak pisałem, ale myśle tez nad czymś podobnym do wyłącznika z kontaktronami który był już na forum opisywany.

Tak czy inaczej chciałem zademonstrować ostateczny efekt naszej pracy jezeli chodzi o silnik i paliwo,oraz sposob zapłonu.

Paliwo to trzy bloki 85g,90g,95g.

Oto link to ostatniego testu przed startem.
(przypominam biala kartka z podzialka to 22 kg)
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/Test3.mpg

Pozdrawiam

[jaskiniowiec]

Morus, ZAGADAŁO
Gratulacje, nie będę mógł się doczekać startu rakiety
Zastanawia mnie tylko dość długi czas dopalania sie paliwa. Może zapalnik nie był dosunięty do końca kanału, albo to te różnice w masie ziaren. Jak macie lekkie różnice w masie, to najlżejsze ziarno powinno być przy korku, a najcięższe przy dyszy. Pierwzsze od dyszy ziarno zawsze będzie się palić ciut szybciej ze względu na erozyjne działanie gazów, które tam mają już jakąś sporą wielkość i często turbulentny charakter.
Co do spadochronu, cóż, moim zdaniem zwykły tajmer wyzwalany albo rtęcią po ustaniu pracy silnika, albo wyłącznikiem po zejściu z wyrzutni jest chyba najpewniejszy. Przy locie bezwładnym, a zwłaszcza przy przechylaniu się ku ziemi będą stany trudne do ustalenia.

[teesq]

dobra temat silnika mamy juz z glowy praktycznie.Teraz mam takie pytanko nasza rakieta do tego silnika bedzie miala dl 100cm sr 5cm waga okolo 1,2kg.Pytanie z czgo zrobic stateczniki i jak duze one powinny byc i czy np balsa bedzie dobra i czy w modelarskim dostaniemy takich rozmiarow "panele balsy".
Pozdrawiam

[jaskiniowiec]

W tej chwili trudno powiedzieć, jakie duże stateczniki. To zależy od tego ile będą ważyć poszczególne składniki rakiety: sam korpus, głowica, spadochron, silnik z paliwem, układ odpalania. Bo to limituje położenie środka masy a Wy będziecie musieli dobraniem odpowiedniej wielkości stateczników trafić z punktem parcia we włąściwe miejsce. (oczywiście same stateczniki też ważą) Zacznijcie od korpusu i reszty. Można to wszystko wyliczyć albo korzystając ze Space Cada, albo na "piechote" Nie zapomnijcie o odpowiednio mocnym zamocowaniu silnika, żeby ciąg nie wbił Wam go w korpus . Mocowanie musi być też odporne na temperaturę, bo silnik z metalu. Rozgrzeja się.
Czy balsa będzie dobra? Pewnie tak, ale dość gruba i powlekana na powierzchni jakąś żywicą, lakierem, może jeszcze papierem. Bo balsa jest leciutka, ale mechanicznie raczej słaba. Ale można stateczniki zrobić z jeszcze innych materiałów. Może cienki tekstolit? Albo poszukać innych tworzyw: Pleksa, PCW. Bo przy spodziewanych dużych przyspieszeniach i prędkościach nie można sobie pozwolić na to, by rakieta np. zgubiła statecznik. I pomyślcie jeszcze o wystarczająco sztywnej wyrzutni.