FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[morus]

Jestem wspoltworca tego silnika i mam pytanie jaka jest roznica gdy paliwo bedzie w jednym bloku a jaka w 3 blokach tak jak slugerowl Paul(czym oddzielic te bloki),czy sila ciagu bedzie az tak znaczna??

[morus]

witam i jeszcze jedna sprawa czy syszenie karmelka w piekarniku w temp. 75 st. jest bespieczne?? niby zapala sie w temp.160 st??!!

[crave]

bezpieczne - topi się w temp 160*, zapala się gdzieś w 300* jeżeli dobrze pamętam.

[PINOT]

[Gość]

Witam wszystkich
Przyglądam się dyskusji nie chciałem zabierać głosu ale jeśli mógłbym cos doradzić wszystkie dysze jakie wykonuje są wykonane Al + wkładka stal jest ich parę typów , do silniczków jednorazowych "malutkich " na karmel i pcz wykonuje w całości ze stali . Wkładki wykonuje ze stali śrubowej 8.8 twardość są z tą stalą problemy po większej liczbie odpaleń widać zaokrąglenie od komory krawędzi wlotowej do dyszy . Jeśli opale większą ilość razy przypuszczam że z 80 to będzie problem jak zarazie nie pokonałem tej liczby i jeszcze mi daleko a więc problemu nie ma ,ale widać że po 20 przepaleniach silnika jest ubytek mierzalny na powierzchni przewężenia.
Ostatnio zorganizowałem sobie elementy z nierdzewki do toczenia zobaczymy ...
Uszczelnianiem jest wbrew pozorom ważne jak będziesz mieć przedmuch miedzy korpusem a dyszą to na powierzchni widać taką charakterystyczną strużkę lekko wytopionego metalu od bólu posmaruj powierzchnie dyszy żywicą uszczelni ale nie ma to nic wspólnego z mocowaniem muszą być śruby piszesz 4 sztuki silnik masz większy niż mój może być mało dobrze zamocować po trzy ale w dwóch rzędach przesuniętych względem siebie aby nie osłabiać materiału.
Po odpaleniu rozkręcisz silnik a resztek żywicy pozbędziesz ogrzewając silnik nad ogniem żywica się wypali do końca umyjesz wodą + płynem i będzie ok .

Al na dysze się nie nadaje takie jest moje zdanie parę razy odpalisz i masz problem moje motto jak coś robić to raz i porządnie z moich obserwacji szczególnie w tym „fachu” na prowizorki i POŚPIECH nie ma miejsca.

Co do kanału ściągnij XLS Nakki i sam zobacz wąski kanał nie ma sensu trzeba uwzględnić Kn podczas całego spalania a nie „Kn wyprodukowanego silnika „ Z tego co uwarzyłem szeroki kanał to niższe ciśnienie w silniku i minimalnie dłuższa praca silnika oczywiście nie silnikach „typu przedmuchowiec dysza = kanał”

Przy okazji pozdrawiam wszystkich upartych…

[teesq]

Czesc.
Kurde ale niechce mi sie wierzyc w poprawnosc tego arkuszu SRM gdy wypelnilem wszystkie pola mysle ze wartosci wyszly znacznie za wyzone
dla zainteresowanych tabela dla tego silnika tu:
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/SRM-MT-001.xls

[jaskiniowiec]

Z tego co widzę na arkuszu, zakładasz spalanie ładunku rurowego, czyli na wszystkich możliwych powierzchniach ziarna. Gdyby to było celowo, to po co dzielić ładunek paliwa na segmenty? W ładunku rurowym nie ma takiej potrzeby (chyba że chcesz uzyskać ciąg malejący w czasie). Jeśli chcesz to zrobić "klasycznie", czyli ładunek segmentowy, to musisz zainhibitować powierzchnię zewnętrzną np. papierem i co nieco pozmieniać w arkuszu. W zakładce data and Kn zmień średnicę ziarna powiedzmy na 34 mm (papier ma swoją grubość), w outer surface zmień 1 na 0. Chcąc mieć średnicę przewężenia dyszy 9 mm musisz wstawić Kn 155. A to już inna gadka. Ciśnienie wychodzi Ci poniżej 4 MPa

[teesq]

Czesc
Dzieki Jaskiniowiec za info bo wlasnie niewiedzialem co wszystkie pola oznaczaja.
http://www.members.lycos.co.uk/teesq/Projekt(ALFA-TML1)/SRM-MT-001.xls (juz zmieniony wedlog wskazowek)

[Gość]

Witam
Powiem krótko co do arkusza i zawyżania osiągów nie będę się wypowiadać. Dla mnie jest doskonałym żrudłem wiedzy zmieniasz parametry silnika i obserwujesz wykresy patrzysz co się dzieje ,i wyciągasz wnioski ... Chciałem ci zasugerować że jest to program symulacyjny i na jego podstawie można dużo się dowiedzieć na temat fizyki silników rakietowych , a to połowa sukcesu .

Twój silnik ma zbliżone parametry do silnika Ksarda nie wiem czy to przypadek czy nie uważam że jak coś podglądać to od początku do końca , dobrze uczyć się od najlepszych ale żeby próbować coś takiego przerobić trzeba mieć wielkie doświadczenie .

Cześć…

[teesq]

Duas silnik nie jest kopia KSARDA a jest wierna kopia silnika "B-200 Rocket Motor ("H" Class)"prawie wierna zaokroglone niektore parametry z http://www.nakka-rocketry.net

[morus]

Witam, nasz silnik jest w calosci z duraluminium,no ale jesli twierdzicie ze dysza ulegnie zniszczeniu to zastanawiam sie nad wkladka ktora bym zrobil ze sworznia(z tloka motoroweru),jest to napewno bardzo twardy material z tym ze srednica jest 8 mm a nie 9 mm.Czy to dobry pomysl i czy nasz silnik wytrzyma z ta 8mm dysza?

[Paul S]

Hallo morus,
Ze sworznia(?) jak najbardziej - super material, tylko chce widziec tego tokarza ktory to bedzie obrabial. Sworznie sa hartowane tzn bardo twarde.
Wez najlepiej stal chromoniklowa. Jest wytrzymala na wysokie temperatury, nierdzewna i nie taka twarda jak material hartowany - latwiejsza w obrobce.
Mozesz rowniez wziac zwykla stal narzedziowa ( ma jedna wade, rdzewieje)

Co do segmentow paliwowych to wychodzilem z zalozenia, ze paliwo bedzie odlewane do tulejek papierowych i pozniej wkladane do silnika a nie bezposrednio odlewane do korpusu silnika. Z tad ta sugestia paliwa 3-segmentowego.

Paul

[jaskiniowiec]

Czy wytrzyma? To zależy od Kn, właściwości paliwa i wytrzymałości ciśnieniowej silnika. Możecie zmniejszyć ilość paliwa i tym sposobem zmniejszyć Kn poprzez zmniejszenie powierzchni spalania. Ale przecież szkoda pustej przestrzeni w korpusie. Przy mniejszej dyszy niezłym rozwiązaniem wydaje się być albo zmnienić proporcje karmelka (np. 60/40, pali się wolniej), albo zrobić silnik na paliwie glukoza-KNO3 (paliwo 1 w arkuszuSRM). Ewentualnie na sorbitolu (paliwo 2 w arkuszu). Iw minimalnie niższy, ale wolniej się palą, co da Wam mniejszy ciąg, ale przez dłuższy czas. Ic nie ulegnie zbyt wielkiej zmianie. Pobawcie się w symulacje. To da Wam obraz, co można zrobić. Mam zerową praktykę w metalowych silnikach, ale miałbym pietra skakać z ciśnieniem za wysoko. Podejrzewam, że nie znacie rzeczywistej wytrzymałości ciśnieniowej korpusu. A przecież to metal (ryzyko odłamków) i kosztowało Was przecież trochę pracy (pewnie i szmalu) wytoczenie takiego cacka.

[morus]

Dzieki za wskazowki,dysze moze zrobie z klucza nasadkowego lub sruby.
Mamy maly problem z paliwem (pecherze powietrza w bloku odlanego paliwa).Robilismy tak 1.do mieszanki(skladniki zmielone na pyl i wymieszane)dolalismy troche wody 2.grzalismy mieszajac do uzyskania kleistej konsystenci(jak klej do tapet) 3.napelniajac rurke ubijalismy tak przygotowana mieszanke(karmelek jest bialy). Doszlismy do wniosku ze do ubijania paliwa trzeba urzyc znacznie wiekszej sily i to wycisnie pecherzyki. Czy nasze zalozenie jest sluszne i czy to dobry proces produkcji? bo do tej pory robilismy silniki z papieru i z paliwami sypkimi

Test silnika sie opoznia ale chyba nie ma sie co spieszyc..
A nasze "cacko"kosztowalo troche pracy ale do tej pory koszty wyniosly 25 zł(2x4piwa) + bezcenni znajomi ktorzy zalatwili material i wytoczyli:)

[knod]

[jaskiniowiec]

A właśnie. Knod, ma problem z sorbitolem. Pomimo dobrego wysuszenia saletry (110 stopni 1 godzina), to karmelek na sorbitolu zawsze wychodzi mi lekko plastyczny. Ryzyko zmiany np. kształtu kanału i niestabilnej pracy jest spore. Czy to ogólnie "taki urok sorbitolu"? Podejrzewam, że kupiłem mokry sorbitol w sklepie (jako słodzik dla diabetyków)

[teesq]

Czesc
KNOD dlaczego nie ,ja znalazlem ten przepis na http://www.jamesyawn.com gosciu stosuje go z powodzeniem dzisiaj z morusem spalilismy na wolnym powietrzu okolo 50 gram takzrobionego paliwa:
czas spalania tak na oko 3 sek
dymu bardzo dyzo niemam porownania do karmelki bo nierobilem ale w poruwnaniu np do C3S5 w ciul wiecej i jeczsze jedna zaleta tak przygtowane paliwo 65/35 utlenia sie do postaci gazow w 99,9%
mysle ze jest to dobre paliwo
dokladny przepis przyzadzania tutaj:
http://www.jamesyawn.com/syrup/improved/index.html

[knod]

[PINOT]

[morus]

Witam
Jeszcze raz chce podziekowac za cenne wskazowki.

Wraz z teesem doszlismy do wniosku ze zostaniemy przy "falszywym karmelku" co do proporcji czy to 35/65 czy 40/60 jeszcze decyzja ostateczna nie zapadla ale sadze ze bedzie 35/65.
Obmyslilismy tez mini prase do wycisniecia pecherzykow,poza tym bedzie teraz latwiej bo beda to lkoczki po ok 55mm.Tylko martwie sie o korpus silnika (bo jak slugerowaliscie bedzie wbita wkladka w dysze co ja zmniejszy do 8 mm) i nie wiem czy on to wytrzyma(duraluminium 2mm).

Duas podpowiadal aby dekiel i dysze uszczelnic zywica(chodzi o taka np do wiazania wlukna szklanego), pewnie uszczelni ale obawiam sie ze nasz silnik bylby juz wtedy nie do rozebrania poniewaz te elementy wchodza do korpusu bardzo ciasno i przylegaja na dosc duzej dlugosci(ok 25mm).

Przed nami nie pracujacy czwartek wiec pewnie rusza prace nad naszym silniczkiem:)

Pozdrawiam