Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Do praktykow (hno3)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:10 pm    Temat postu: Do praktykow (hno3) Odpowiedz z cytatem

Witam!

Co myslicie o takim (niekoniecznie moim) pomyśle na dymiacy hno3:
1 do zlewki nalewamy 100 g (ok. 54 ml) 95% h2so4;
2 wsypumemy do niej 164 g Ca(NO3)2 (wczescniej odwodnionego)
3 w wyniku reakcji kwasu siarkowego VI z saletrą norweską (wapniową)
powstaje hno3 i gips
4 czekamy az osad osiadzie na dnie pojemnika
5 dekantujemy (zlewamy w tym przypadku dymiacy hno3 znad caso4)
6 i tak to otrzymujemy ok 130 g (ok 87 ml) dymiącego hno3 o stęzeniu
(w przyblizeniu) 95%

a teraz mam pytanie czy ktos tego próbował (kolega ma zamiar sprubowac
ale wolał najpierw zapytac)

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nic z tego Mr Pietrucszka Wink . Sporo o HN03 z Ca(NO3)2 już było. Samego stęż. HNO3 tak nie otrzymasz bo układ zrobi Ci się tak gęsty, że niczego do niego już nic nie dodasz. Ale ma sens ( robiłem to ) :
1. Smażenie Ca(NO3)2 aby pozbyć się większości wody z nawozu,

2. Dodanie stęż. H2SO4 abu uzyskać mieszanine nirującą. Dobre do petn ale do HMX niestety nie nadaje się z uwagi na obecny kwas siarkowy.

3. Do robienia EGDN czy PETN nie trzeba nawet "smazyć" Ca(NO3)2.


Pozdr. A
Powrót do góry
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pyrotechman napisał:
Nic z tego Mr Pietrucszka Wink . Sporo o HN03 z Ca(NO3)2 już było. Samego stęż. HNO3 tak nie otrzymasz bo układ zrobi Ci się tak gęsty, że niczego do niego już nic nie dodasz. Ale ma sens ( robiłem to ) :
1. Smażenie Ca(NO3)2 aby pozbyć się większości wody z nawozu,

2. Dodanie stęż. H2SO4 abu uzyskać mieszanine nirującą. Dobre do petn ale do HMX niestety nie nadaje się z uwagi na obecny kwas siarkowy.

3. Do robienia EGDN czy PETN nie trzeba nawet "smazyć" Ca(NO3)2.

Pozdr. A


Też troche o tym czytałem, ale nadal nie kapuje. CaSO4 rozpusczcza sie w kwasach, dlaczego nie osiązdzie na dnie Question Razz

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak Pyrotechmanie tyle ze mnie nie chodzi o uzycie mieszaniny razem z obecnym tam gipsem tylk zlanie tego dymiącego hno3... a co do uzywania ca(no3)2 bez odwadniania to moim zdaniem zbytniego sensu chyba ze tak zle bedzie z odczynnikami ale ... narazie potraktuje twoje doświadczenia jako ciekawostki... Wink
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Tomek D.



Dołączył: 07 Wrz 2003
Posty: 98
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
mam 2 pytania:
1 czy ta metoda będzie dobra do nitroskrobi ?
2 czy jest jakiś prosty sposób na oddzielenie powstałego petn od gipsu ?

_________________
Pozdrawiam Tomek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bilow



Dołączył: 15 Gru 2003
Posty: 31
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Nie Kwi 18, 2004 7:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pietruszkin napisał:
...zlanie tego dymiącego hno3...

Jak dodasz stechiometryczne ilości Ca(NO3)2 i H2SO4 to nie będzie co zlewać bo powstanie zwarta masa CaSO4 i HNO3. Może troche HNO3 poleci ale 90% zostanie w mieszaninie.
Pozdro
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vilgefortz



Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 30
Skąd: festung

PostWysłany: Pon Kwi 19, 2004 7:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hmm nadal scepytcznie odnosze sie do Ca(NO3)2 w takiej reakcji jak słusznie wczesniej napisano, gestosc...sprobowalem to wiem!!Very Happy
_________________
Sarenka na mrozie nie moze
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon Kwi 19, 2004 7:58 pm    Temat postu: Re: Do praktykow (hno3) Odpowiedz z cytatem

Pietruszkin napisał:
...a teraz mam pytanie czy ktos tego próbował (kolega ma zamiar sprubowac
ale wolał najpierw zapytac)

Jeżeli nie destylacja to czemu nie spróbujesz tą pulpę odwirować albo odsączyć na gęstym Shot'cie?
Pozdr.
Ps. nitrowałem ksyleny styren i toluen mieszaniną NH4NO3 + stęż. H2So4 (skórę też dobrze nitruje Embarassed ).
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon Kwi 19, 2004 9:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ups bzdure napisalem bo przeczytalem inaczej..

Ale co do azotanu wapnia. To powiem ,ze lepszy jest azotan magnezu. Tylko trzeba miec duzo kolbe. Najlepiej 3-4 a moze 5 L.
A jeszcze lepszy sposob to z KNO3.

Pozd.
Powrót do góry
Vilgefortz



Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 30
Skąd: festung

PostWysłany: Wto Kwi 20, 2004 1:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tez tak sadze rozpuszczalonsc KNO3 jest lepsza jak i wszystkich zwazkowK niz Ca, wiec pietruszkin czkema na kontre:D
_________________
Sarenka na mrozie nie moze
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
gość



Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 11

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 8:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hmm, oki, wszystko ciekawie wygląda, ale zakładając, że potrzebuję sam dymiący azotowy i to w dość dużej ilości, to będzie drobny problem, prawda ?

Hmmm, zastanawiałem się nad odwirowywaniem mieszanki z CaSO4, ale byłby drobny problem z odwirowaniem tego - wirówka w naprawie X_X

Mam pytanie: Czy jeśliby ogrzewać 65% HNO3 z 95% H2SO4, to czy by siarkowy nie wyciągnął z azotowca wody ? Ewentualnie możnaby sam azotowy destylować, ale chyba miałoby to małą skuteczność ?

Z góry dzięki za odpowiedź.....

_________________
Zanim zaczniesz się bawić pirotechniką, zastanów się czy lubisz swoje palce....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pietruszkin



Dołączył: 21 Mar 2003
Posty: 188
Skąd: /dev/null

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 9:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hno3 65% z h2so4 (ok 95%) mozesz destylowac pół na pół
mozesz tez dest h2so4 95% t Xno3 (ale nie nh4)
a samego hno3 nie ma sensu bo bodajze przy st 69% tworzy azeotrop z wodą i guzki z tego

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
v-21



Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 10:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jesli juz to nie polecam dest hno3/h2so4 powstaje wtedy ok90% azotowiec moze i nie mało ale.... jesli ktos chce 95-99% to niestety kno3 i to dobrze wysuszone i swierzutki h2so4 bo i on z czasem łyka wode niestety Confused Sad
_________________
....a reszta niech se jaja liże.....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tweenk



Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 88
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 10:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślałem że z HNO3 wychodzi lepszy, dziwne.
A może by tak spróbować z azotanem baru, byłoby to drogie ale otrzymywali byśmy także nierozpuszczalny siarczan baru który jest przydatny do kilku rzeczy. Myślę że Ba(NO3)2 lepiej by się nadawał bo jego siarczan jest praktycznie w niczym nierozpuszczalny, po dodaniu stechiometrycznej ilości H2SO4 możnaby w zasadzie odciągnąć strzykawką to co jest ponad osadem i mieć tak z 90% HNO3 najwyżej z resztkami H2SO4, ale je można usunąć przez dodanie chlorku baru wtedy wytrąci się jeszcze trochę tego siarczanu. Jeszcze tego nie testowałem bo na razie nie mam ani kwasu ani tego azotanu ale spróbuję w przyszłości, BTW dziękuję Delcie za namiar na kolejnego niezłego dostawcę Smile

_________________
Ludzie którzy lubią kiełbasę bądź szanują prawo z pewnością nie widzieli jak te rzeczy się robi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Tchemik



Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 496
Skąd: Bytom

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 10:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Akurat BaSO4 jako dodatkowy produkt, to niebradzo aspekt ekonomiczny, bo jest dosc tani, a jesli ktos ma dojscia w szpitalu to moze go z tamtad zalatwic. Baryt uzywa sie jako kontrast przy przeswietleniach.

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Tweenk



Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 88
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 10:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No dobra ale przemiana saletra wapniowa -> gips jest jeszcze mniej ekonomiczna Smile
_________________
Ludzie którzy lubią kiełbasę bądź szanują prawo z pewnością nie widzieli jak te rzeczy się robi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Tchemik



Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 496
Skąd: Bytom

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 10:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No tak, na swiecie w ogole jest spory problem z gipsem pochodzenia przemyslowego, nie wiadomo za bardzo co z nim robic :/

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
herbi



Dołączył: 21 Wrz 2003
Posty: 94
Skąd: STĄD

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zawsze można użyć pompki próżniowej. Wtedy destylując HNO3 i H2SO4 otrzyma sie 100% HNO3 a i nie stracimy nic z siarkowego (który po odparowaniu - można juz w normalnym cisnieniu - znowu nadaje sie do kolejnej ilosci HNO3). To jest chyba najtańsza metoda bo w tej z różnymi azotanami zużywa się siarkowy a on jest droższy od azotowego a i tak trzeba potem destylować.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tweenk



Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 88
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Cze 12, 2004 11:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to kopsnij mi pomkę próżniową...
Wiesz niestety to jest drogie a jak widzisz my uwzględniamy też aspekt ekonomiczny Smile
Sam adapter do destylacji próżniowej potrafi kosztować od 120 do 150 zł w zależności od szlifów (chodzi o szkło Schott-Duran), co innego zlewki bo to jest tanie jak barszcz - zlewka 600ml z Rasothermu kosztuje w Labarcie 8,26zł.

_________________
Ludzie którzy lubią kiełbasę bądź szanują prawo z pewnością nie widzieli jak te rzeczy się robi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Tomek D.



Dołączył: 07 Wrz 2003
Posty: 98
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Cze 13, 2004 9:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Tak apropo pomp próżniowych to jest duże prawdopodobieństwo że jak ruszy evortal to postaram się tam wrzucić artykuł o pompach próżniowych.
Ostatnimi czasy tochę się zająłem tym zagadnieniem i uważam że w warunkach domowych, dysponując podstawowymi narzędziami da się zrobić pompę próżniową o przyzwoitych parametrach. Nawet głupia pompka wodna potrafi wytworzyć ciśnienie 20mmHg.

_________________
Pozdrawiam Tomek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP