Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Urządzenie do badania prędkości detonacji
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yetihehe



Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 11:45 am    Temat postu: Urządzenie do badania prędkości detonacji Odpowiedz z cytatem

Przy współudziale mahalasa zaprojektowałem i wykonałem urządzenie do mierzenia prędkości detonacji.

Krótki opis możliwości:
Urządzenie potrafi mierzyć odstęp czasowy powyżej 2 mikrosekund, z dokładnością do 50ns (1km/s przy odległości 10cm, to odstęp 100us). W praktyce urządzenie pewnie będzie na długich kablach, więc dochodzić mogą pojemności kabli, opóźnienia i spodziewałbym się problemów przy mierzeniu czasów krótszych niż 10us.

Aby dokonać pomiaru prędkości w urządzeniu podaje się odległość w centymetrach pomiędzy dwoma przewodami, które podczas detonacji zostaną kolejno przerwane. Po przerwaniu obu przewodów urządzenie oblicza różnicę czasu i podaje wynik w metrach lub kilometrach na sekundę. Jeśli odległość jest mniejsza niż 200cm, wynik podawany jest z dokładnością do centymetra na sekundę, jeśli większy to z dokładnością do metra na sekundę. Maksymalna odległość to 255cm.

Na razie urządzenie nie było testowane z prawdziwym ładunkiem, a podczas testów gdy przerywałem obwód pociągając za dwa sznurki, jeden krótszy drugi troszkę dłuższy, udało mi się uzyskać trochę ponad 300m/s (przy ustawieniu odległości na 250m). Urządzenie może korzystać z napięcia 8-16V, lub przez specjalne podłączenie 5V. pobiera około 150mA@5V.

Urządzenie do sterowania korzysta z klawiatury PS/2. Założenie było takie, że podepnę małą klawiaturkę numeryczną USB przez przelotkę usb>ps/2, ale niestety klawiatura nie chciała współpracować. Możliwe, że zaprojektuję wersję 2.0 z trzema przyciskami (góra,dół,ok).

Zdjęcia wersji 1.0:


Sposób obsługi:
Po uruchomieniu urządzenie pokazuje na wyświetlaczu "Pomiar czasu" wciśnięcie enter rozpoczyna pomiar czasu. W tym momencie urządzenie czeka na przerwanie pierwszego kabla, a następnie mierzy czas do przerwania drugiego kabla. Po przerwaniu obu kabli wyświetlany jest wynik. Jeśli drugi kabel nie został przerwany w ciągu 10 sekund, wyświetla się komunikat "BLAD POMIARU". Jeśli podczas wchodzenia do trybu pomiaru nie są podłączone oba kabelki, wyświetla się komunikat "Err:Podlaczenie".

Kabelki powinny być podłączone do wejść K1 i K2, a drugie końce powinny się spotykać w wejściu KW (wspólne). Kabelki powinny mieć mniej więcej taką samą długość (z dokładnością do pół metra). Maksymalna długość to jakieś 30-40 metrów, powinny być też w miarę grube, aby była jak najmniejsza oporność. Jeśli mają być mierzone czasy mniejsze niż 100us, to polecałbym krótsze kable, bo same kable mogą mieć zbyt dużą pojemność.

W głównym menu naciśnięcie strzałki w górę lub w dół (lub przycisku 8 lub 2 na klawiaturze numerycznej) powoduje przejście do opcji ustawiania odległości. Po naciśnięciu enter można podać odległość pomiędzy przewodami. Kasowanie cyfr odbywa się za pomocą backspace. Maksymalna odległość to 255cm, minimalna to 1. Po naciśnięciu enter wychodzimy z trybu podawania odległości. Odległość zapamiętywana jest pomiędzy wyłączeniami urządzenia. Możliwe, że wersja 2.0 będzie zapamiętywać do 10 ostatnich wyników pomiarów.

Pliki źródłowe i schematy:
Pod adresem http://yetihehe.com/piro/stoper.zip są pliki źródłowe do wykonania płytki i pliki źródłowe do programowania procesora. Jest także skompilowany plik .hex i pliki gerber w postaci takiej jaka jest przyjmowana przez Satland (http://prototypy.com.pl/).
Schematy i pcb były robione w programie gschem i pcb z zestawu gEDA, niestety dostępny tylko pod linuxa, ale podobno chodzi także pod cygwin.

W wersji 1.1 dałem jednakowe potencjometry do jasności i kontrastu wyświetlacza oraz poprawiłem dziurki pod przycisk reset.

W razie potrzeby mogę wam wysłać zmontowane urządzenie, koszt to 90zł, ale niestety trzeba czekać ponad 2 tyg, bo satland ma takie terminy. Mogę też wysłać na przykład sam zaprogramowany procesor, resztę części możecie wtedy zdobyć sami i zmontować. Jeśli kilka osób byłoby chętnych na to urządzenie, może da się troszkę taniej zrobić.

W razie pytań można pisać, ale możliwe że nie odpowiem natychmiast Wink

_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący Sad


Ostatnio zmieniony przez yetihehe dnia Sob Sie 13, 2011 9:20 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Spanner



Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 2:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zabieram się za coś takiego ale do pomiaru peczka. Płytka zamawiana?
pozdro
s

_________________
Niebo to płótno ja trzymam pędzel ale nie umiem malować wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
yetihehe



Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 2:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak.
_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący Sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Spanner



Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 2:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ile dałeś za nią i gdzie? I sorry za głupie pytanie ale czemu sam nie zrobiłeś?
Ja to sobie w bascomie napisze, bo C zupełnie nie rozumiem, za trudny język dla mnie. Ja już jestem tak dzisiaj programowaniem zmulony ze chce post kompilować F7, a potem wgrywać F4 Razz Razz Razz Wink

_________________
Niebo to płótno ja trzymam pędzel ale nie umiem malować wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
yetihehe



Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 4:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ile dałem - 68zł z przesyłką. Dlaczego nie samemu - nie wychodzi mi to tak dobrze i robiłem nie dla siebie, tylko dla mahalasa, więc jakość musiała być troszkę lepsza, nie było miejsca na podtrawione obszary i nie chciało mi się robić mnóstwa przelotek. Płytka wymaga niestety w kilku miejscach połączenia między górną i dolną warstwą na pinach elementów.
_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący Sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Sob Sie 13, 2011 7:56 pm    Temat postu: Re: Urządzenie do badania prędkości detonacji Odpowiedz z cytatem

yetihehe napisał:
Przy współudziale mahalasa zaprojektowałem i wykonałem urządzenie do mierzenia prędkości detonacji.

Dobrze , ze mamy Yetii na forum. Moj udzial ograniczal sie raczej do inspiracji. Jak Yetii programowal procesor to patrzylem sie jak sroka w p......piedziesiat groszy.
Slyszalem , ze ktos na forum juz probowal podobne urzadzenie z mizernym skutkiem . Tylko nie wiem czy stoper byl analogowy, czy w systemie cyfrowym. W cyfrowym w naszym mniemaniu to powinno zadzialac.
Dla Yetii, zrobic takie cacuszko cyfrowe to jak koze z nosa wyjac Very Happy .
Niedlugo wyprobuje urzadzenie na czyms szybszym i zapodam wyniki Smile
Byc moze ( trzymajcie kciuki) bedzie to panaceum na rozwiklanie pytan odnosnie predkosci FB i PCz.
Jeszcze raz dzieki dla Yetiihehe
Pozdrawiam mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
v-21



Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 1:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

i >omiń to< wam z tego bedzie Laughing problem lezy nie w taimerze a w drutach i czasie ich przetapiania albo w czasie zwierania czyli czasie istnienia "plazmy"..
lepiej juz oscyloskop i na nim testowac bo na takiej zabawce sukcesu nie oisiagniesz bo po pierwsze musisz miec wzorce do badania czy twój taimer dobrze zlicza ... a hyba na stanie i w zasiegu reki lontu det nie posiadasz.. Shocked
wiec bez lontu i oscyla sie nie obejdzie ale to tylko moje zdanie i opinia wiec czekam na wasze pomysły Rolling Eyes

_________________
....a reszta niech se jaja liże.....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
slu_1982



Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 341
Skąd: Zza Płotu

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 2:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

v-21 napisał:
i >omiń to< wam z tego bedzie Laughing problem lezy nie w taimerze a w drutach i czasie ich przetapiania albo w czasie zwierania czyli czasie istnienia "plazmy"..
lepiej juz oscyloskop i na nim testowac bo na takiej zabawce sukcesu nie oisiagniesz bo po pierwsze musisz miec wzorce do badania czy twój taimer dobrze zlicza ... a hyba na stanie i w zasiegu reki lontu det nie posiadasz.. Shocked
wiec bez lontu i oscyla sie nie obejdzie ale to tylko moje zdanie i opinia wiec czekam na wasze pomysły Rolling Eyes


Dobry!
To pierwsze co mi przyszło do głowy jak o tym usłyszałem. Ale zauważ, czas trwania plazmy przy jednym drucie i drugim drucie będzie taki sam ! plazma wygaśnie po jakimś n czasie przy pierwszym drucie, przy drugim drucie czas n będzie taki sam. I w ten sposób mierzymy czas wygaśnięć plazmy. Też uważam iż przy 5V na czujnikach powstała plazma zewrze obwód. Chociaż ? Jeśli nie spróbujecie, się nie dowiecie. Podsumowując między przerwaniami drutów a obwodu powinien wystąpić w miarę taki sam czas propagacji...

Co do lontu to mahalas poznał moje zdanie jak by można było stworzyć lont na ETN który byłby chyba w miarę równomiernie detonowany. A więc stopić ETN na łaźni wodnej, zanurzyć nić bawełnianą i zrobić z tego stopinę przeciągając przez 2 otwory w jakimś plastiku (mniejsza z tym). Jeden otwór miałby zgrubnie usunąć nadmiar ETN a drugi już dokładniej. Takie stopiny po oziębnięciu przeciągnąć przez maszynę która by dała nam równomierny oplot i znów zanurzyć takie coś w ETN i znów przez dwa otwory przeciągnąć i znów dać oplot i tak kilka razy do pozyskania odpowiedniej dla nas średnicy. Taki nowatorski pomysł który wpadł mi do głowy po piwie Wink Na pewno wadą będzie mała giętkość takiego lontu, ETN może się wykruszać itp. ale wydaje mi się to lepsze od ubijania ETN czy PETN w rurki igelitowe. A może tak w rurkę igelitową zalać nitroglikol czy nitroglicerynę ?

Sam mam pytanie, a więc co by się stało gdyby oba czujniki zostały by zwarte po przez plazmę ? Jaki może być czas wygasania takiej plazmy ?

Pozdrawiam i kibicuje dalej

_________________
myhv.org
Nowe forum wysokich napięć.
Nowa domena!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
zbyhk



Dołączył: 05 Mar 2003
Posty: 339
Skąd: skontowni

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 4:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

przewodność dowolnie gorącej plazmy jest kilka rzedów wielkości mniejsza niż drutu Cu i efekt przewodności plazmy da się wyeliminować przez opór wejscia miernika Idea
lont det samoróbny nie ma sensu do skalowania takiego urządz. bo dalej nie znana jest Vdet, przedmówca chyba nie wie że etn jest kapryśny a przy tym zdecydowanie za wrażliwy jeżeli chodzi o Vdet i jeżeli juz prędzej bym zanurzał grubszy sznurek w gorącym roztw petn, ciekłe w rurkach tez nie zachowują się jak się tego po nich oczekuje
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Spanner



Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 4:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W temacie MW się nie znam więc wybaczcie jak teraz coś palne to sorry Very Happy
ale czy tego ETN nie można wlać do jakiegoś wężyka albo coś?

_________________
Niebo to płótno ja trzymam pędzel ale nie umiem malować wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
slu_1982



Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 341
Skąd: Zza Płotu

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 4:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zbyhk napisał:
przewodność dowolnie gorącej plazmy jest kilka rzedów wielkości mniejsza niż drutu Cu i efekt przewodności plazmy da się wyeliminować przez opór wejscia miernika Idea
lont det samoróbny nie ma sensu do skalowania takiego urządz. bo dalej nie znana jest Vdet, przedmówca chyba nie wie że etn jest kapryśny a przy tym zdecydowanie za wrażliwy jeżeli chodzi o Vdet i jeżeli juz prędzej bym zanurzał grubszy sznurek w gorącym roztw petn, ciekłe w rurkach tez nie zachowują się jak się tego po nich oczekuje


Co do kapryśności to mahalas już go chyba opanował i wyniki są powtarzalne Question Co do PETN mahalas może mieć problem z dostępnością u siebie... Tak, wiem wiem.... . Hm a ciekłe zestalone ? tez kapryśne, a emulsje, jakby zalać rurkę powiedzmy nitroglikolem i zasypać PETN, tworząc tzw. budyń ?

Nie lubię mówić za innych Rolling Eyes


Wlać ETN do wężyka będącego w łaźni ? też jakiś pomysł Very Happy

_________________
myhv.org
Nowe forum wysokich napięć.
Nowa domena!


Ostatnio zmieniony przez slu_1982 dnia Nie Sie 14, 2011 4:48 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
v-21



Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 4:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pare tematów nizej z 2005r ...
http://forumpirotechniczne.pl/viewtopic.php?t=6109


i wiem co pisze ze bez wzorca sobie mozesz w ... strzelac a v det nie bedziesz znał ......

mimo to ze dopracowałem swój układ na zwarciowo rozwarciowy i z innymi opcjami ... to i tak go wzorcuje ale to inny temat Wink

_________________
....a reszta niech se jaja liże.....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 4:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spanner napisał:

ale czy tego ETN nie można wlać do jakiegoś wężyka albo coś?


Wlasnie o czyms takim myslalem. Zakladam, ze taka rurka do pomiaru predkosci ETN powinna miec ok 10mm srednicy i ok 150 mm dlugosci.
Przerywane druty w odleglosci 100 mm. Pozostale 5 cm do ustabilizowania sie detonu.
Jesli uda sie napelnic rurke bez pecherzy powietrza, a wynik pomiaru bedzie gdzies w granicach 8 km/s, to spokojnie bedzie mozna uznac test za wiarygodny, walnac kielonka Very Happy i przejsc do dalszych testow

Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
slu_1982



Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 341
Skąd: Zza Płotu

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 5:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Żeby nie było powietrza w środku rurka powinna być w łaźni, i można by tak te powietrze odessać strzykawką, wszystkie bąbelki pójdą w górę.
_________________
myhv.org
Nowe forum wysokich napięć.
Nowa domena!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
v-21



Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Nie Sie 14, 2011 8:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a ja wam powiem sranie w banie .......
fi 100 ANFO dł 0,5 m i to co najmiej po rozpedzie 20 cm po trzech próbach jak ci ten sam wynik wyjdzie cxzyli ok 2300 to testuj dalej pwodznia Cool

_________________
....a reszta niech se jaja liże.....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Pon Sie 15, 2011 8:35 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

v-21 napisał:
a ja wam powiem sranie w banie .......
fi 100 ANFO dł 0,5 m


He He co nie znaczy ,ze nie mozna probowac. Tylko nie ANFO i nie w takich ilosciach.
Azydas tez powinien byc niezly jako wzorzec Idea

Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
slu_1982



Dołączył: 21 Lip 2007
Posty: 341
Skąd: Zza Płotu

PostWysłany: Pon Sie 15, 2011 8:47 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ale jak wstawimy azydek, to musimy zmienić drogę na krótszą chyba że mamy go bardzo dużo...
_________________
myhv.org
Nowe forum wysokich napięć.
Nowa domena!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Pon Sie 15, 2011 9:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

slu_1982 napisał:
ale jak wstawimy azydek, .................. go bardzo dużo...

Przy azydasie nie musi byc fi 100 mm Laughing , a wiatrowka i srut to w pierwszym rzedzie, tylo nie rozwieje to watpliwosci jesli chodzi o plazme z drutu.
Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
guerreiro79



Dołączył: 03 Maj 2009
Posty: 60

PostWysłany: Wto Sie 16, 2011 1:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

moze mnie opiepszycie ale kiedys sie nad tym zastanawialem.Problem w vdet etn polega na tym,ze zawsze jak spotykam dane o nim ,to pisza-okolo 8km/s,badz'vdet zblizona do HNmannitu itd.No i oczywiscie gestosc jest podstawowym warunkiem ,ktory moze powodowac blad pomiaru,wiec i kazdy inny np PETN bedzie-"okolo".Jesli opanowac problem gestosci i majac dane vdet okreslonego mw jestesmy w stanie zrobic lont det o stalej gestosci(przy odpowiednim dopracowaniu techniki wykonania-odgazowanie itd)Myslalem nad plastelinkami,ktore w literaturze zostaly zbadane i maja okreslona w miare dokladnie vdet(i gestosc:) ).Jest tylko szkopul-jak plastyfikator(lepiszcze) wplywa na sred .kryt. danego?
Mam pierwszy lepszy przyklad-PBXC-303,czyli PETN 80%,zywica silikonowa 20%,gestosc -1.4 ,vdet 7200-jest jakas stala wartosc-przypuscmy,wiec moze i co by z tego wyszlo?Przykladow jest sporo.Jesli byc dokladnym ,to mozna sie przyczepic jeszcze do stopnia rozrdobnienia i wymieszania ale np na "domowy warsztat"zalozylbym 7100
..i jeszcze samo pobudzenie-mozna to pobudzic do max na jakims odcinku czyms innym i miec nadzieje ,ze sie udalo i mamy wzor.pozdro
aha-petn na dymku,bez % syfow Smile

_________________
witam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Wto Sie 16, 2011 10:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlatego ETN w warunkach amatorskich powinien byc najlepszym materialem wzorcowym do testowania stopera.
Topi sie w 61*C dajac za kazdym razem jednakowa max gestosc.
Jest latwy do pobudzenia i ma mala srednice graniczna.
A czy nam wyjdzie 7955 czy 8058 to sprawa drugorzedna. I tak liczyc sie beda kolejne testy i ich porownanie.
Jednostki w ktorych mierzymy tez sa sprawa umowna. Mozemy np mierzyc w Yetich 1Y ( jeden jetii) = 1 mahalas/sekunde Laughing Laughing Laughing

Pozdro mahalas


Ostatnio zmieniony przez mahalas dnia Sro Sie 17, 2011 9:15 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP