FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[yetihehe]

A ja ostatnio zrobiłem proch 75:20:5 i coś kiepsko mi wyszedł. Był mielony w młynie na mączkę, potem zwilżony, ułożony w placek i po wysuszeniu pokruszony. Następnie jeden spory kawałek podpaliłem i palił się średnio szybko, zostawił sporą ilość odpadów. Czyli niekoniecznie dobre składniki, dobre zmielenie i dobre wysuszenie dadzą świetny proch.

[HellFire]

hehe, niekoniecznie
musza byc jeszcze dobre proporcje a wtedy to juz koniecznie



pozdrawiam HF

[yetihehe]

A co jest złego w moich proporcjach?

[CTX]

Powinno być 75/15/10

[yetihehe]

A nie zadużo tej siarki? Podobno proch 80:20 bez siarki też się ładnie pali. Ale spróbuję zrobić 80:15:10 i zobaczymy co wyjdzie. Ale nie wiem kiedy, możliwe że za tydzień. Dzisiaj wrzuciłem do młyna ten zgranulowany proch, żeby się przemielił i następnym razem zrobię z niego troszkę lepsze granulki. Poprzednio nałożyłem go na aluminiową patelnię bezpośrednio, a nie na folii aluminiowej i nie chciał się odczepić, sporo proszku wyszło. Ale wrzuciłem wszystko do młyna i okazało się, że kilka granulek się wcale nie zmieliło. Ciężko było je rozwalić rękoma. Dopiero śrubokręt pozwolił je rozpołowić. Paliły się dosyć ciekawie, tylko sporo resztek zostało .

[Piroman2]

Yeti co Ty przepisu na standardowego pcz nie znasz?? Jeśłi chodzi o dobry proch do miotania to właśnie dobrze gdy ma siarkę, powstaje więcej produktów gazowych...

[CTX]

Im dasz więcej siarki tym mniejsze ciśnienie uzyskasz przy tej samej ilości prochu A więc ilość powstających gazów zależy od tego ile się siarki da. Mniej siarki-większa ilość produktów gazowych. Pomijając także fakt, że z nadmiarem KNO3 S utlenia się po części do SO3...

[HellFire]

yeti wiesz co...nie psodziewalem sie, ze takie bzdety bedziesz posuwal

[maxlam]

[Arkadiusz]

[Pasterz]

To ja sobie może pozwolę dorzucić moje (a w sumie Urbańskiego) 3 grosze

Arkadiusz ---> Pisze jak i ja napisałem. "Nie co mocniejszy" :- ). Acha. P.cz to główny odbiorca : wojsko. A to intytucja bardzo konserwatywna. jak jest 75/15/15 to zmienić coś jest bardzo trudno. Praktycznie skład nie do ruszenia. A wiem co pisze bo byłem przedstawicielem wojskowym przy ś.p. ZTS "Pronit" :- ).

[GUN_1917]

dodam jeszcze ja swoje experymentalne 3 grosze (wprowadzilem caly cykl technologiczny : D ) wiec najpierw tak rozdrobnienie wszystko na pyl ( najwieksza uwage poswiecam na wegiel acz kolwiek siarka tez warta jet uwagi ! ) nastepnie skladniki mieszam trzeba to zrobic bardzo pozadnie teraz na 1Kg suchego prochu (ktory w tej postaci [jak jeszcze byl suchy] pali sie raczej bez wiekszych rewelacji) dolewam szklanke goracej wody mieszam powstala mase 4-6 krotnie przepuszczam przez maszynke do miesa nastepnie powstala padzge wstawiam w pojemnik i podgrzewam na lazni (czasami zdaza sie ze na kuchence ) do temperatury 80 C co utrzymuje przez czas potrzebny do wyparowania wieszej czesci wody oczywiscie caly czas mieszam jak masa zaczyba gestniec przestaje ogrzewac i wylewam ja (konzystencja jak minimlanie stwardniala karmelka na duza blache teraz szybko kroje woda gwaltownie odparowuje i powstaja dosc twarde bryly ( posiadaja duza gestosc ) teraz najbardziej pracochlonna czesc mianowicie granulacjie ire sitko (1000 pisze na obudowie ) i przecieram caly ten proch powstaja piekne twarde granulki po odstaniu 2-3 dni w cieplym i suchym miejscu proch nadaje sie do uzytku moim zdaniem nie ustepuje niczym tym prasowanym no i prawie niczym fabrycznemu (niechce mi sie w grafitowanie bawic ..)

pzodrawiam

ps wazne jest drzewo z jakiego sie robi sosna jest raczej srednia polecam lipe i wierzbe ..

[Kacper]

Witam!

Można by zrobić testy prochu na prędkość spalania ścieżki np długości 50cm usypanej z powiedzmy 20g prochu i mierzyć jego prędkość palenia. Gdyby każdy kto może zamieścił film ze spalania takiej ścieżki i dokładnie opisał metodę wykonania tego prochu to by bardzo pomogło w rozszczyganiu które metody są lepsze. Ja film dam za kilka dni i jeszcze dodam że rozdrobnienie i granulacja ma chyba największy wpływ na prędkość prochu (przynajmniej w moim przypadku. Ostatnio zrobiłem 100g prochu granulowanego, przegryzanego i przesianego przez sitko 6100 oczek na 1cm^2 i pali się o 1/3 szybciej niż dokładnie tak samo wykonany ale przesiany przez sitko około 2000 oczek na 1cm^2.

[HellFire]

Z moich doswiadczen wynika ze przy amatroskiej produkcji prochu odchylenia od standradowch proporcji 75:15:10 kilka gram na korzysc wegla daja mierne rezultaty...znacznie spada predkosc spalania i oczywiscie mozna sobie polemizowac slodko ze inny do rakietek a inny na opozniacze, a jeszcze inny jako masa primerowa itd...itp...blablabla... prawda jest taka, ze proch o ktorym tu mowa sluzyc ma jako ladunek miotajacy do szelek, komet lub rzymskich ogni lub alternatywnie do wyrobu petard bo w wiekszosci o tym pisza ludzie. Proch "rakietowy" to juz paliwko, ktore nie nadaje sie za zbytnio na lifta, podobnie jak inne tego typu z wieksza zawartoscia wegla mieszanki wulkanowe itp... Oczywiscie rozne produkty spalania w roznych objetosciach, ale chodzi tez o szybkosc, a prawda jest taka ze najszybszy jest wlasnie klasyczny, a przy tym charakteryzuje go duza ilosc (objetosciowo) produktow spalania. Nadaje sie wiec zarowno do petard jak i do miotania. Dlateog wlasnie pozwolilem sobie okreslic proporcje typu 75:20:5 bzdetami bo chocby nie wiem jak sie trudzic, poddany tym samym zabiegom co klasyk nie dorowna mu pod wzgledem predkosci spalania.
Kilkakrotnie natknalem sie na stwierdzenia, ze po spaleniu zostaje bialy stopiny glut, a wiec jest za duzo KNO3 wiec dodanie wegla pomoze. G-prawda:) Na poczatku kiedy produkcja mojego pcz opierala sie glownie na miachaniu skladnikow w mozdzierzu tez tak myslalem, bo moj pcz tez zostawial to i owo...ale niesty wszystko jest kwestia odpowiedniej homogenizacji mieszaniny. Jakis czas potem zbudowlem sobie kulaska i okazalo sie nagle ze 75:15:10 to jednak dobre proporcje, o jacie Moja lamerska teoria legla w gruzach Im mniejsze drobiny substratow reakcji i im lepsze ich wymieszanie tym wieksza ich wzajemna powierzchnia styku, a co za tym idzie szybkosc reakcji-pisza o tym nawet w podrecznikach do gimnazjum/liceum. Przy odpowiedniej homogenizacji i gestosci (mielenie, prasowanie) moj pcz obecnie zostawia jedynie cienka warstwe szerego osadu w postaci stalych prod. spalania i nic wiecej, reszta idzie z dymem szybko i czysto. Przy wiekszej ilosci wegla niestety juz nie jest tak bajecznie.
Wniosek jest jeden: klasyk jest najszybszy/najlepszy, a przeciez o to kazdemu tutaj chodzi i jak ktos mi wyjezdza ze jego smazony proch jest "dobry" to chyba dobrego pcz nie widzial.
A bajeczki o roznych zastosowaniach mozna sobie... prawda jest taka, ze kazdemy chodzi o najszybszy pcz, a takim (po raz kolejny powtorze) jest 75:15:10. Rakieciarze to juz inn bajka, lub tez wspomniane przez Arka opzniacze (chociaz i do nich stosuje sprasowana maczke o klasycznuch proporcjach)...no wlasnie...taka jest moja opinia podparta sporym doswiadczeniem w dziedzinie doskonalenia pcz.

pozdrawiam HF

[Arkadiusz]

[yetihehe]

[HellFire]

no tak kazdy moze sie mylic, z wypowiediz Arka wynika, ze ja tez do konca nie mam racji, aczkolwiek nie udalo mi sie uzyskac w warunkach domowych szybszego prochu niz klasyk obrabiany w kulasie i na prasie. Sad moje zdanie na ten temat, a skoro wszystko dziala jak nalezy to po co sie bawic w uleszpanie technologii skladow ktore mnie nie satysfakcjonuja. Jestem rowniez przekonany ze przemyslowy 80:20 pewnie bije na glowe moj nalepszy produkt aczkolwiek przemysl to przemysl, a zacisze domowe swoja droga Dlatego uznaje racje Arka pod wzgledem teoretycznym, jednak praktycznie bede trzymal sie swojego
Jak widac proch czarny to niekonczaca sie opowiesc, postaram sie w wolnej chwili ponownie lyknac troche teorii o pcz bo to co czytalem kiedys zdazylo juz wywietrzec pod naporem info z zupelnie innej bajki.

[GUN_1917]

prawde powiedziawszy mi nie tyle chodzi o jakosc co o ilosc jakbym stosowal prasy jakies gniotowniki to pewnie byl by o wilele lepszy proch ale proces tech. by sie rozciagnal ojjj a tak mam calkiem sympatyczny proszek w 10 h

[PINOT]

Nie do końca zgodzę się z Hellfire'em, jeśli chodzi o dobor prochu. W zastosowaniach jako lift z pewnością proch 75/15/10 jest najlepszy, również pełna zgoda co do homogenizacji i rozdrobnienia - to samo obserwuję w paliwach rakietowych. Jednak nie można powiedzieć, że proch, który się spala świetnie i szybko na otwartej przestrzeni jest najlepszy.

W angielskim języku sprawa prosta - Propellant to materiał miotający (zarówno proch jak i paliwo rakietowe) więc pewne ich zachowania warto obserwować łącznie. W pewnym długim studium nt. prochu czarnego (niestety link posiałem) badano zależność zachowania się prochu od składu, a konkretniej zawartości C i S.
Jednym z wniosków było to, że "wolniejszy" proch zawierający więcej węgla na niekorzyść siarki, jest tez dużo trudniej zapalny, ale co najważniejsze zależnoc jego szybkości spalania od ciśnienia jest bardziej płaska. Jaka jest konsekwencja ? A taka, że przy gwałtownym spadku ciśnienia spalanie prochu "nawęglonego" spowalnia mniej niż prochu "nasiarczonego". Oczywiście nawęglony pali się generalnie wolniej, ale to kwestia doboru uziarnienia prochu. Stąd być może prochy bogate w węgiel nadają się świetnie do rakiet oraz broni strzeleckiej o małym kalibrze i długiej lufie, zaś prochy zawierające siarkę są bdb. do prac strzałowych oraz dużych kalibrów i krótkich luf. Nie robię tutaj bynajmniej jakichkolwiek wniosków, który proch będzie najlepszym liftem do szelek....
Ciekawy był też wniosek, że dla pewnych składów "nawęglonych" prochów czarnych istnieje pewne ciśnienie krytyczne, powyżej którego prędkość spalania prochu jest juz stała...

[Kacper]