Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sterowana rakieta
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MICHAŁ



Dołączył: 22 Lip 2003
Posty: 283
Skąd: Centralna Polska

PostWysłany: Sro Gru 03, 2003 3:16 pm    Temat postu: Sterowana rakieta Odpowiedz z cytatem

Ten pomysł był już poruszany ale nikt go nie ciągnie a to jest całkiem możliwe.Potrzebny jest silnik o długim czasie pracy,rakieta musi w miare wolno lecieć.Sterowanie rakiety odbywało się za pomocą ruchomych stateczników ale tu pozostaje problem czym je sterować silniki krokowe odpadają bo są za duże więc powinny się nadać silniki modelarskie są małe , waża niewiele do tego potrzebny jakiś układ sterujący serwo i programator,Oraz zdalne sterowanie drogą radiową.Ewentualnie czujnik na ciepło Smile .Więc powiedzcie mi dlaczego ma się nie udać Cool.
_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Adres AIM
Feuer



Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 18
Skąd: Łańcut

PostWysłany: Sro Gru 03, 2003 5:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakbyś zastosował silnik na paliwo ciekłe możnaby było dodać jakiś układ regulujący prędkoćś rakiety Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MICHAŁ



Dołączył: 22 Lip 2003
Posty: 283
Skąd: Centralna Polska

PostWysłany: Sro Gru 03, 2003 5:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

al poco tak arz wymyślne projekty wystarczy narazie sterowanie a silniki na paliwo ciekłe to do naszych amatorskich rozwiązań odpadają
_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Adres AIM
ander



Dołączył: 14 Maj 2002
Posty: 178

PostWysłany: Wto Gru 09, 2003 1:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

żeby strącić samolot wystarczy prosty układ ze świata nauki, tylko przerobić fotodiory na IR. a silnik nie musi długo pracować bo rakieta będzie sterowalna kiedy tylko nabierze prędkości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MICHAŁ



Dołączył: 22 Lip 2003
Posty: 283
Skąd: Centralna Polska

PostWysłany: Wto Gru 09, 2003 2:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

alerz nie chyba nam nie chodzi o strącenie samolotu Cool nie jesteśmy terorystami żeby zabijać.My tą wiedze wykorzystujmy oczywiście tylko w celach edukacyjnych Laughing
_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Adres AIM
Franc



Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 8

PostWysłany: Pią Sty 02, 2004 9:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

TAKIE TLUMACZENIA NIE STATYSFAKCJONUJA ORGANOW SCIGANIA JESZCZE CI DO DRZWI ZAPUKA ABW ALBO WSI I BEDZIE ZONK CHOC STEROWANIE JEST W MIARE PROSTE DO WYKONANIA KTOS KTO ZNAN SIE NA ELEKTRONICE BEZPROBLEMU SOBIE PORADZI> W MODELARSTWIE JEDNAK CHYBA CHODZI O TO ABY LECIALA WYSOKO.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MICHAŁ



Dołączył: 22 Lip 2003
Posty: 283
Skąd: Centralna Polska

PostWysłany: Pią Sty 02, 2004 10:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy my rozmawiamy o zastosowaniu praktycznym?
Ależ nie my tu rozmawamy o edukacij nie licząc np. tego człowieka co dał
pełne udukomentowanie wysadzanego drzewa.
Dla mnie taka rakieta jest nie do wykonania jak już masz zamiar zabierać się z budowe to napewno napotkasz bariery dosyć trudne do pokonanie.
No wiesz nie koniecznie rakieta musi lecieć wysoko mnie satysfakcionuje jak rakieta poleci.
A tak pozatym to nie zaczołem wątku "o strącaniu samolotu"
mi chodziło o takie coś umiesczam gdzieś nadajnik i jak rakiete pusczam to rakieta musi dolecieć do tego punktu.

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Adres AIM
Franc



Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 8

PostWysłany: Pią Sty 02, 2004 11:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I wlasnie takie uklady sa prawnie zabronione w rakietach

Ok my spobw mozemy po teoretyzowac z znajdzie sie kros nie odpowiedzialny i zbuduje takie cos i bedzie celowal w mosty lub budynik zeby sprawdzic czy dziala oczywiscie taki uklad edukacyjny.

Wracajac do tematu Twoja koncepcja jest sluszna tylko taki uklad troszke wazy wiec trzeba mocniejszy silnik plus dodatkowe stateczniki. Ciekawym pomyslem jest sterowana dysza ale to juz inny kaliber naped ciekly lub gazowy choc mysle ze do wykonania /tylko te koszta Sad/

uff ale sie rozpisalem
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob Sty 03, 2004 8:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Franc napisał:
I wlasnie takie uklady sa prawnie zabronione w rakietach


W usa na pewno są zabronione w Polsce nie. Tzn. modelarzom albo wolno ( Polska ) albo nie wolno ( usa ) pracować nad takimi "zabawkami". Ale o usa nie piszmy bo tam już w dużym sklepie nawet nie wysr...sz się bez podglądania kamerą Shocked . Wiadomo, walka z terorystami Wink . Wg mnie w zasięgu ręki amatora leży sterowany rakietoplan. Założenia :

1. Długi czas pracy SR ( wg mnie ponad 30 sek. ). Coś a la Pol-Jetex.
2. Rakieta ma skrzydła czyli jest to rakietoplan. Ale ma tez cechy rakiety czyli "małe skrzydła", prędkość lotu w okolicach 50 m/s.
3. Sterowanie ... hm ..... obstawiam SR na mimośrodzie. Ale ruchome lotki Question Czemu nie Idea
4. Najtrudniejszy problem to wysyłanie komend. Do 500 m można wyobrazić sobie mikro cienki przewód.


Pozdr. A
Powrót do góry
Franc



Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 8

PostWysłany: Sob Sty 03, 2004 9:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ok niech bedze ze w u wielkiego brata jest zabronione nie bede sie sprzeczal, ale do tematu wlasciwie te stateczniki mozna nazwac skrzydlami /skrzydelkami Smile/ choc w monej koncepcjii to wlasnie one powinny byc sterowane mam pewien drobny problem ze stabilizacja najlepiej zyroskop Smile . Wysyłanie komend nie jest problemem najlepiej nadajnik radiowy odpowiednio kodowany no chyba ze zakladamy wiekszy zasieg to kamerka dochodzi ale ogolnie temat jest ciekawy i do wykonania, ciekawi mnie masa takiego silnika na paliwo stałe o czasie >=30 s

PS z drugiej strony jezeli u nas nie jest to zabronione to powinni czytajac niekture posty na forum choc ludzie maja i glupsze pomysly
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob Sty 03, 2004 9:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co wy pierd.... ze to zabronione jest bzdury gadacie. takie coś da sie zapewnie zrobić modelaże robia sterowane ale chyba nie o takie co ci chodzi i do tekiej rakiety jest potrzebne mikro serwa które waża pare gramów (sa to serwa do rakietoplanów firmy becker) i do tego jeszcze trzeba mikro odbiornik a żeby tym wszystkim sterować potrzeny jest komplet kwarców i nadajni razem jakieś nie mniej niz 5000zł
(znam sie na tym bo jestem modelażem rakiet nie robie ale znam sie na tym fachu Smile
Powrót do góry
Franc



Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 8

PostWysłany: Sob Sty 03, 2004 10:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Człowieku nikt nie pisze ze to nie wykonalne co do prawa to dosc dawno je mialem i mnie ono nie interesuje natomiast podawac przepis na cosik takiego jest pozbawiony sensu czytajac wypowiedzi zamieszczane na forach /ludze to maja pomysly jednak/ co do kosztow to powiedzmy ok choc mnie wychodzi troche wiecej ale to inna bajka /sprawdzalem z czystej ciekawosci jak to wyglada z dostepnoscia itp./

Wlasciwie z mojej strony to OT
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Nie Sty 11, 2004 2:20 pm    Temat postu: Sterowana rakieta Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Sterowanie rakietą to ciekawe zagadnienie i na pewno w żadnym wypadku nie można tego porównywać do sterowania samolotem, w którym isnieje pojęcia "góra - dół i "lewo - prawo". Rakieta, jak wiadomo, leci po krzywej balistycznej i najczęściej wykonuje ruch rotacyjny wokół własnej osi i stateczniki sterujące, które w danej chwili były sterami "wysokości" (czy raczej kąta lotu) za moment (po obróceniu się rakiety wokół własnej osi) stają się sterami kierunku lotu. Jak z tego widać, aby rakieta mogła być skutecznie sterowana, musi posiadać złożony z punktu widzenia amatora układ automatycznej stabilizacji lotu (pozycjonowania), współpracujący z układem zdalnego sterowania. W handlu detalicznym dostępne są wprawdzie obecnie miniaturowe żyroskopy elektroniczne (patrz szwedzka ELFA), ale ich ceny są raczej poza zasięgiem amatora (liczone w tysiącach złotych). Dlatego rozsądną alternatywą dla amatora, który chciałby się pobawić w zdalne sterowanie jest to, co napisał pirotechman - zdalnie sterowany rakietoplan.

Pozdr. J
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pipcyk



Dołączył: 02 Lut 2004
Posty: 18
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Lut 13, 2004 10:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie jest to znowu takie drogie. Ale fakt ze względu na charakter lotu rakiety i szybkość elektroniczny żyroskop raczej byłby niezbędny.
Także odbiornik typu mikro raczej nie wchodzi w rachubę ze względu na zasięg. Także przydała by się funkcja w odbiorniku typu Fail save która pozawala na ustawienie sterów ( zaprogramowane przez użytkownika ) w przypadku zaniku sygnału z nadajnika pozwalające kontynuować lot.
Tak więc wstępne koszty dwa mikro serwa 2x100 zł odbiornik 200-300 zł jeden z tańszych żyroskopów piezoelektrycznych około 600 zł
No i oczywiście aparatura gdzieś koło 1000 zł

Tyle że po co takie cuda robić ?? Największy problem podejrzewam byłby z percepcją. Rakieta musiała by być na tyle duża aby sterujący ną widział jakie ruch wykonuje i jaka jest reakcja na stery. Tutaj tkwi sedno sprawy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kondix



Dołączył: 27 Sty 2004
Posty: 89
Skąd: z małpki po winie...

PostWysłany: Czw Maj 06, 2004 7:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ludzie nie macie co z pieniędzmi robić ?
Po co te bajery przecierz według tego co Pipcyk powiedział to będzie drobie a na pewno nie wyjdzie za pierwszym razem więc lepiej sie zastanowić czy nie warto czegoś innego zrobić z kasą ? Rolling Eyes
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Wto Cze 22, 2004 4:32 pm    Temat postu: jo Odpowiedz z cytatem

Dajcie se siana ludzie z tym sprzętem przecie można tańszym kosztem ale z większym nakładem pracy sam tera myśle nad sterowaniem ciepłem,myślał kto z was o rakiecie z nadajnikiem
radiowym by jej potem nie szukać w siakiejś trawie jak wam gdzie poleci
Nadajnik 30 m

Elementy:
-Układ LM 3909
-Trymer ok. 50 pF
-C1 10 nF
-C2 5 pF
-C3 100 uF
-R1 10 K
-T1 BF 199
-L1 8-13 zwojów 4mm (nawijamy cienkim drutem)
-D1 LED
na zakresie 88-107 MHz po dostrojeniu kondensatorem regulowanym słychać będziemy puknięcia Wink układ został przezemnie troche przerobiony bo w oryginale jest 1,5V i pare szczegółów
Powrót do góry
caleb_ns



Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 76

PostWysłany: Wto Cze 22, 2004 8:48 pm    Temat postu: Re: jo Odpowiedz z cytatem

Technik napisał:
Dajcie se siana ludzie z tym sprzętem przecie można tańszym kosztem ale z większym nakładem pracy


Tzn jak?? Wink
Nie sądzę że tak łatwo zrobić sterowanie rakiety uwzględniając wszystkie powyższe założenia. Rakieta to nie jest samochodzik na baterię który jeździ tylko przód-tył. Układ taki musi uwzględniać możliwy obrót rakiety wokół własnej osi, ruch góra-dół i skręty - czyli bez żyroskopu się raczej nie obejdie. A żyroskop+mikroserwa+uPC = samosterująca rakieta Razz

Technik napisał:
myślał kto z was o rakiecie z nadajnikiem
radiowym by jej potem nie szukać w siakiejś trawie jak wam gdzie poleci


Aleś odkrył amerykę.. Jest już kilka tematów na forum o tym.

_________________
Człowiek jest jak stolarz. Stolarz żyje, żyje, a potem umiera. Tak też bywa z
człowiekiem.
[you]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MICHAŁ



Dołączył: 22 Lip 2003
Posty: 283
Skąd: Centralna Polska

PostWysłany: Sro Cze 23, 2004 10:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam sam zyroskop to cos koło 400zł Smile wiec ta czesc mnie odstrasza...
Apratura to juz nie problem dla mnie zbieram fundusze na jej budowe ktos pomysli ze to nie wykonalne lecz niech zajrzy tutaj http://www.kubaw.it.pl/aparatura_433mhz.html zamierzam sie pobawic troszke samolotami oraz modelami pływajacymi.
Ten pomysł co w temacie juz dawno go porzuciłem a zewzgledu nie na trudnosc wykonania lecz na koszty.

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Adres AIM
Gość






PostWysłany: Sro Cze 23, 2004 12:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ja sam zajmuje sie modelami rc i z tego co wiem to taki zyroskop w rakieci moze i zdał by egzamin tylko niewiadomo jak by sie zachował kiedy co kilka ms musial by korygowac lot rakiety a co dosterowania to 2 serva mikro nie uciagnely by tych lotek od rakiety bo przy wiekszej predkosci poprostu wyłamalo by tryby a zreszta to jak wyobrazaczie se ruchy lotek milimetr wystarczyl by do nadania je takich obrotów ze :O a odbiarnik i pakiet zailajacy to niewiem gdzie chcilelibyscie upchnac chyba ze było by to wszystko firmy pico line(bodajrze najmniejsze na polskim rynku) ale cena to lepiej nic nie mowic a co do odbiornika to styknoł by jakis eclipce 7 fm bo potrzebne btyły by wam miksery itp. a tak podsumuwujac to jak macie cos kolo 3-4 tys zł to mozecie sobie robic taka rakiete i chetnie zobacze jej lot a raczej zniszczenie tak drogiej elektroniki macie i luknijcie se to jest najprostsza aparatura ktora była by wam potrzeban http://www.arthobby.pl/cgibin/shop?info=171501&sid=326d19c6
Powrót do góry
tom123



Dołączył: 30 Mar 2004
Posty: 10

PostWysłany: Sob Cze 26, 2004 8:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam


Co do sterowania rakiey to temat jest dosc trudny, jednak jak ktos chce sie zaglebic w temat to proponuje poczytac cos na temat ukladow typu ADXL202 firmy Analog Devices (http://www.analog.com/), kiedys bawilismy sie z kolega w budowe autopilota do modelu smiglowca nawet sie to sprawdzalo w praktyce, jednak w przypadku rakiety mamy do czynienia z bardzo krotkimi czasami reakcji jakim musi podolac uklad i jest to dosc trudne do zrealizowania.

Pozdrawiam
Tom
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP