Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U¿ytkownicyU¿ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ciZaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci   ZalogujZaloguj 

stateczniki - jak dobraæ ?
Id¼ do strony 1, 2, 3  Nastêpny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Modele rakiet.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat  
Autor Wiadomo¶æ
Tomek D.



Do³±czy³: 07 Wrz 2003
Posty: 98
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Nie Wrz 07, 2003 10:07 pm    Temat postu: stateczniki - jak dobraæ ? Odpowiedz z cytatem

Mam nastepujace pytanie: czy jest jaki¶ wzor matematyczny albo zasada wg ktorej nalezy postepowac przy doborze statecznikow do rakiety?
Chodzi mi dokladnie o ich rozmiar i ksztalt. Jaki jest cel dodatkowego stosowania statecznikow z przodu (rakieta sidewinder) ?
Pozdrawiam Tomek

dopisane:
Zmieni³em tytu³ tematu. Jest to próba uporz±dkowania tematów, aby nie by³y zak³adane wci±¿ nowe. PI
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
ELZA



Do³±czy³: 25 Cze 2003
Posty: 100
Sk±d: sopot

PostWys³any: Nie Wrz 07, 2003 11:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tego co sie orientuje po moim pierwszym starcie i z tego co tlumaczyl mi kermit, stateczniki nalezy dobrac tak, aby maksymalnie obnizyc punkt parcia, bo srodek ciezkosci rakiety musi sie znajdowac nad srodkiem parcia, wtedy w czasie lotu jest ona dobrze stabilizowana, w innym przypadku jak to napisal pirotechman zapier... gdzie chce i mamy rakiete na krety...
generalnie stateczniki mozna sobie zrobic bylejakie o dowolnym ksztalcie, ale od tego zalezy masa startowa rakiety, czyli to obciazenie ktore nalezy potem nalozyc na glowice aby przesunac srodek ciezkosci nad punkt parcia.

sposob na obliczane punktu parcia podal Pawe³ Elsztein w swojej ksi±¿ce pt. " M³ody modelarz rakiet", ktora w swej zyczliwosci przed startem pozyczyl mi Knod

pozdro
ELZA

_________________
"Elizabeth tvá krvavá cesta bohu høíchem se zdá Elizabeth jsi hledaná milovaná !!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
dziadek kermit



Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"

PostWys³any: Pon Wrz 08, 2003 3:21 pm    Temat postu: Jak dobrac stateczniki?? Odpowiedz z cytatem

K³aniam siê piêknie Very Happy Exclamation
Problem jest praktyczno teoretyczny Confused
To znaczy albo siê trzeba naliczyæ i wiedzieæ jak to zrobiæ, albo zastosowaæ patent Pana Elsztajna, o którym wspomnia³a ELZA.

Teoretycznie ¶rodek parcia pokrywa siê ze ¶rodkiem ciê¿ko¶ci przekroju wzd³u¿nego rakiety. W tym punkcie dzia³a wypadkowa wszystkich si³ aerodynamicznych dzia³aj±cych na rakietê, a jej zwrot jest przeciwny do zwrotu prêdko¶ci. Z kolei wypadkowa si³ bezw³adno¶ci dzia³a w ¶rodku ciê¿ko¶ci rakiety i ma zwrot zgodny z prêdko¶ci±. Je¶li wiêc ¶rodek ciê¿ko¶ci rakiety le¿y przed ¶rodkiem percia, to ka¿de odchylenie od toru lotu spowoduje powstanie pary si³ skrêcaj±cych rakietê na tor lotu.
W przeciwnym wypadku ta sama para sil dzia³ac bêdzie w kierunku coraz wiêkszego odchylania rakiety od jej toru lotu.

Koniec z teori± Twisted Evil dawaj kanciert Smile
Patent Pana Elsztajna polega na tym, ¿e wycinamy z tektury przekrój poprzeczny rakiety i ustalamy do¶wiadczalnie po³o¿enie jego ¶rodka ciê¿ko¶ci. Pokrywa siê on z rzeczywistym srodkiem ciê¿ko¶ci przekroju pod warunkiem, ¿e wyciêty zosta³ z tektury jednakowej grobo¶ci.
Wyznaczenie tego punktu pozwala na odpowiednie wywa¿enie rakiety, bo trzeba zwykle dodaæ obci±¿enia na dziobie rakiety aby jej ¶rodek ciê¿ko¶æi przesun±æ przed ¶rodek parcia.
Ale tak jest je¶li znamy wymiary rakiety Exclamation

Gorzej natomiast z odwrotn± sytuacj± o której napisa³e¶, ale metod± kolejnych przekrojów, na których stateczniki bêd± coraz wiêksze mo¿na ten problem za³atwiæ.

Od strony czysto teoretycznej jest to do wyliczenia ale wymaga znacznie d³u¿szego wyk³adu, aczkolwiek wzory matematyczne nie s± kosmicznie skomplikowane Smile

Ps Je¶li kto¶ jest zainteresowany obliczeniami to mogê to dok³adniej opisaæ.

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!"
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromajster



Do³±czy³: 21 Sie 2003
Posty: 36
Sk±d: Wawa

PostWys³any: Wto Wrz 16, 2003 2:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wg. pana Elszteina pole jednego statecznika powinno równaæ siê od 0.8 -
1 pola pozosta³ych czê¶ci rakiety. ¯eby to zmierzyæ musisz narysowaæ sobie projekt rakietki i obliczyæ pole poszczególnych czê¶ci.

Pozdrawiam. Piromajster Razz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Szajba



Do³±czy³: 11 Maj 2003
Posty: 88

PostWys³any: Wto Wrz 16, 2003 5:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakos sobie tego nie wyobrarzam Shocked
Niech ktos to potwierdzi, najlepiej kermit, ELZA albo Charly..sory za tych co potrafia odpowiedziec a ich pominolem, bo ta trojka mi tak utkfila(rodzinka Wink )

pozdro Szajba
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromajster



Do³±czy³: 21 Sie 2003
Posty: 36
Sk±d: Wawa

PostWys³any: Wto Wrz 16, 2003 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piromajster napisa³:
wg. pana Elszteina pole jednego statecznika powinno równaæ siê od 0.8 - 1



Sora za pomy³kê, pole WSZYSTKICH stateczników ma siê równaæ
od 0.8 - 1 pola kad³uba rakiety.
Jeszcze raz sora za pomy³kê Crying or Very sad

Pozdrawiam Piromajster Razz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
krzycho



Do³±czy³: 27 Lip 2003
Posty: 6

PostWys³any: Czw Wrz 18, 2003 11:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

co do tych statecznikow to przeliczajac z tego wzoru 0.8-1 pola kadluba to wychodza wrecz ogormne stateczniki, przeliczylem raz kupiona rakiete to wyszlo pole kadluba dzielicz przez okolo 4.8 i masz pole statecznikow, pozdr
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromajster



Do³±czy³: 21 Sie 2003
Posty: 36
Sk±d: Wawa

PostWys³any: Czw Wrz 18, 2003 12:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powiedzmy ¿e pole kad³uba= 50cm2
To jak robisz np. 4 stateczniki to pole jednego równa siê 50cm2 : 4 = 12,5 cm2
to nie jest takie ogromne Wink
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
eltopsj



Do³±czy³: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWys³any: Wto Wrz 30, 2003 4:09 pm    Temat postu: Re: jak dobraæ stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Piromajster napisa³:
pole WSZYSTKICH stateczników ma siê równaæ od 0.8 - 1 pola kad³uba rakiety.


Dla ¶cis³o¶ci: Powierzchnia boczna usterzenia równa siê 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kad³uba, a wiêc pola przekroju, lub pola rzutu na p³aszczyznê kad³uba jak kto woli (a nie pola ca³ej powierzchni walca jakim jest najczê¶ciej kad³ub rakiety). Nie chodzi o powierzchniê wszytkich stateczników, ale o powierzchniê boczn± - w przypadku 4-ech stateczników bierzemy pod uwagê powierzchniê dwóch steczników, w przypadku trzech stateczników musimy zrobiæ rzut na p³aszczyznê (najlepiej jednym statecznikiem prostopadle do p³aszczyzny - ³atwo to policzyæ) i dopiero tak± powierzchiê rozwa¿amy w obliczeniach (bedzie to w przybli¿eniu 1,7 x powierzchnia dwóch stateczników). Tak uwa¿a P. Elsztein - "M³ody modelarz rakiet" strona 26 (wydanie drugie, Wydawnictwo Naukowo Techniczne, Warszawa 1966 rok), ale w ksi±¿ce nie wyja¶ni³ tego dok³adnie, st±d ró¿ne nieporozumienia Wink .

Poza tym drugi warunek stateczno¶ci:

d³ugo¶æ kad³uba powinna wynosiæ ¶rednio 16 - 20 D
( D - kaliber rakiety).

Pozdrawiam
PS Tylko z rysunku 21 na stronie 26 wynikaj± powy¿sze zale¿no¶ci, które dla pana P. Elszteina by³y oczywiste, wiêc o nich nie wspomnia³.



P1 - powierzchnia boczna kad³uba (powinien byæ zakreskowany do koñca)
P2 - powierzchnia usterzenia (u¿yteczna, a wiêæ ³±cznie obu widocznych stateczników)

PATRZ NASTÊPNY POST.


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Wto Lip 06, 2004 9:18 am, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
eltopsj



Do³±czy³: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWys³any: Sro Pa¼ 01, 2003 5:36 pm    Temat postu: Re: jak dobraæ stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Jak temat doboru stateczników potraktowa³ in¿. Bohdan Wêgrzyn w swojej ksi±¿ce "Amatorskie rakiety do¶wiadczalne", widaæ poni¿ej. Na powierzchniê boczn± stateczników u¿y³ bardziej trafnego okre¶lenia - "powierzchnia czynna", które bardziej oddaje isotê zagadnienia. My¶lê, ¿e "zacytowane" tu materia³y przydadz± siê wszystkim konstruktorom rakietowym zagl±daj±cym na forum i rozwiej± ostatecznie problemy konstrukcyjne ze statecznikami.





Mi³ego studiowania

Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Sro Pa¼ 01, 2003 9:42 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
KML



Do³±czy³: 02 Maj 2003
Posty: 73

PostWys³any: Sro Pa¼ 01, 2003 9:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam... Czy jak Stateczniki bêd± mia³y za du¿± powierzchnie to ¼le ? i jakie s± tego konsekwencje.
Pozdrawiam. KML

_________________
Take a look to the sky... just before you die!
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
eltopsj



Do³±czy³: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWys³any: Sro Pa¼ 01, 2003 9:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Im wiêksze stateczniki tym ¶rodek parcia przesuwa siê ku ty³owi rakiety.
Rakieta zachowuje siê co prawda stabilnie, nie trzeba jej mocno doci±¿aæ w g³owicy. Wygl±da jednak nie³adnie z du¿ymi statecznikami (wg. mnie, ale to kwestia gustu) - rakieta to przecie¿ nie samolot, poza tym du¿e stateczniki bêd± stawia³y spory opór aerodynamiczny, co jest ju¿ zjawiskiem niekorzystnym. Zawsze trzeba i¶æ na kompromis, oraz tak projektowaæ stateczniki, aby zachowaæ podstawow± równo¶æ: równo¶æ powierzchni bocznej kad³uba przed ¶rodkiem parcia z sum± powierzchni bocznej kad³uba za srodkiem parcia z powierzchni± czynn± stateczników. Przy tym ¶rodek ciê¿ko¶ci ca³ej konstrukcji musi wypa¶æ przed ¶rodkiem parcia. Jak dobrze siê wczytasz w materia³y które wklei³em powy¿ej (i zastanowisz sie nad tym co napisa³ Kermit, to wszystko stanie siê jasne.

Pozdrawiam[/b]


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Sro Lip 07, 2004 10:05 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
pablo



Do³±czy³: 06 Gru 2002
Posty: 154
Sk±d: ³ódzkie

PostWys³any: Sro Pa¼ 01, 2003 11:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rakieta z za duzymi statecznikami bêdzie bardziej wra¿liwa na boczny wiatr tzn. bêdzie bardziej zakrêcac pod wiatr.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
ELZA



Do³±czy³: 25 Cze 2003
Posty: 100
Sk±d: sopot

PostWys³any: Czw Pa¼ 02, 2003 2:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

najlepsiejszym rozwiazaniem sa stateczniki wysuniete znacznie za korpus...
znaczy wystajace w dol.... do granic mozliwosci hehehe ale bez przesadyzmu...
to obniza punkt parcia...

pozdro
ELZA

_________________
"Elizabeth tvá krvavá cesta bohu høíchem se zdá Elizabeth jsi hledaná milovaná !!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Go¶æ






PostWys³any: Nie Lip 04, 2004 8:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam wszystkich
Mam pytanie czysto teoretyczne dotycz±ce aerodynamiki rakiety chcia³bym uporz±dkowaæ swoj± dotychczasow± wiedze...

Aby rakieta lata³a "warunki które musz± byæ spe³nione":

1) D³ugo¶æ korpusu 1/10-16 stosunek "zalecany " ¶rednicy do d³ugo¶ci korpusu . Jak widaæ na forum "silniko loty" Pirotechmana i np .WZER nie spe³niaj± warunku a skutecznie lataj±
2)¦rodek parcia zawsze za ¦rodkiem ciê¿ko¶ci oko³o 1-2 ¦rednicy korpusu warunek podstawowy .
3)"Powierzchnia boczna usterzenia równa siê 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kad³uba " opis powy¿ej (mo¿na ³amaæ t± zasadê ale z rozs±dkiem Very Happy )
4)¦rodek parcia dzieli rakietê na dwa pola ich powierzchnia musi byæ równa

To dla mnie zagadka Rolling Eyes wiem czym jest warunek stateczno¶ci Very Happy ale punkt podzia³u rakiety wyliczony z powierzchni rakiety na ogól nie pokrywa siê z wyznaczonym podzia³em przez SpaceCad podzia³ jest zawsze inny a rakiety lataj± prosto .

Chcia³bym zbudowaæ rakietê o du¿ym wyd³u¿eniu i pojawi sie w³a¶nie ten problem nie wiem z jakimi konsekwencjami bêdzie siê on wi±zaæ , a nie chce stateczników o gigantycznej powierzchni...

pytam bardziej do¶wiadczonych
Fizyko-Konstruktorów...

Cze¶æ
Powrót do góry
jaskiniowiec



Do³±czy³: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk±d: Kraków

PostWys³any: Nie Lip 04, 2004 12:21 pm    Temat postu: bez zmian Odpowiedz z cytatem

Zasady wci±¿ obowi±zuj±, nawet jak masz duu¿e wyd³u¿enie. Je¶li masz w rakiecie szpej typu spadochron, elektronika od odpalania, baterie, to staraj sie to wszystko umie¶ciæ jak najbardziej w górze. Ale chc±c unikn±æ du¿ych stateczników, bez obci¿ania g³owicy siê nie obejdzie. Mo¿esz równie¿ zamiast 3 lub 4 stateczników daæ ich wiêcej (lub statecznik rurowy). Rozmiarowo bêd± mniejsze, ale suma ich si³ aerodynamicznych bêdzie skutkowaæ tak, jakby¶ mia³ wiêksze. Patrz na skan z ksi±¿ki zamieszczony przez Eltopsj'a. Wiêc masz wybór: albo du¿o stateczników, albo doci±¿anie g³owicy, albo kombinacja tych dwóch metod.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
Go¶æ






PostWys³any: Nie Lip 04, 2004 1:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Musze doprecyzowaæ ...
Na pocz±tek chcia³bym podziêkowaæ za umieszczenie wy¿ej wymienionych skanów

Co do modelu bêdzie mia³ duu¿e wyd³u¿enie 20-25 ¶r 50mm
przednie usterzenie 3* tylnie 4* lekki silnik i bêdzie problem z elektronik±
wypadnie najprawdopodobniej w 3/4-1/2 modelu spadochron odrzucany poprzez podzia³ rakiety na pó³ ala WZER...

Ale nie to jest moim problemem mój problem to punkt (4) podzia³ rakiety przez ¶rodek parcia na dwie czê¶ci ,wed³ug mnie przy tej konstrukcji nie uda mi siê dobraæ równych pól F1-F2 na co wskazuje SPACECAD w ramach "usterzenia 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kad³uba "
nie wiem jakie to mo¿e mieæ konsekwencje ... wszystkie pozosta³e regu³y zostan± zachowane ...

Chyba bêdê musia³ zrezygnowaæ z usterzenia przedniego a bardzo siê upar³em Crying or Very sad

Cze¶æ
Powrót do góry
eltopsj



Do³±czy³: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWys³any: Sro Lip 07, 2004 9:56 pm    Temat postu: Jak dobraæ stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Duas napisa³:
ale punkt podzia³u rakiety wyliczony z powierzchni rakiety na ogól nie pokrywa siê z wyznaczonym podzia³em przez SpaceCad podzia³ jest zawsze inny


Nieprawda Exclamation Na etapie po¶rednim projektowania faktycznie SpaceCad dziwnie pokazuje SC i SP (dlatego jest to dopiero wersja 3 Wink ), ale w ostatecznej wersji projektu wyznacza te punkty dobrze. Sprawdzi³em to osobi¶cie przy okazji aktualnego projektu rakiety jaki realizujê obecnie. Z obliczeñ "na piechotê" jakie robi³em, SP wychodzi 1,843 m licz±c od czubka g³owicy, a SpaceCad wykaza³ 1,85 m. Wiec nie jest tak ¼le ze SpaceCadem. Jednakowo¿ nie wierzcie tak bezgranicznie wszelkim programom. Najlepiej weryfikowaæ, licz±c "na piechotê" Wink

Duas napisa³:
Chyba bêdê musia³ zrezygnowaæ z usterzenia przedniego a bardzo siê upar³em


Jak dobrze policzysz rakietê, to nie bêdziesz musia³ z nich rezygnowaæ. Wink

Tomek D. napisa³:
Jaki jest cel dodatkowego stosowania statecznikow z przodu (rakieta sidewinder) ?


Jest to najczê¶ciej tak zwany "uk³ad kaczki". przednie stateczniki miejsze, tylne (zwane skrzyd³ami) wiêksze. Uk³ad taki ma sens tylko w rakietach sterowanych (przednie stateczniki o regulowanym k±cie ustawienia) - wykazuje wiele zalet pod wzglêdem sterowno¶ci. W niedu¿ych rakietach amatorskich te steczniki mog± spowodowaæ wiêcej k³opotów ni¿ po¿ytku, no ale zawsze to fajny "bajer".

Pozdr J.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
Miszcz



Do³±czy³: 10 Sie 2004
Posty: 8
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Pi± Lis 26, 2004 8:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam mam problem otó¿ jak wylicza³em powierczniê boczn± rakiety to wysz³o mi 850 cm 2 (ze wzoru na walec tylko bez podstaw) No i po podaiale przez liczb± stateczników, czyli w moim przypadku 4 to wychodzi tak ogromna powierrzchnia statecznika ¿e szok. Gdzie robiê b³±d??
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Miszcz



Do³±czy³: 10 Sie 2004
Posty: 8
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Pi± Lis 26, 2004 8:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aha zapomnia³em dodaæ ¿e d³ugo¶æ rakiety to 46 cm a ¶rednica 3 cm.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Modele rakiet. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony 1, 2, 3  Nastêpny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników na tym forum
Nie mo¿esz pobieraæ plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP