FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[GUN_1917]

Nie musi być bardzo precyzyjne możesz tą zatyczkę na kawałek papierka "zabijać " masa papierka będzie pomijalna ...

[Triazine]

Kombinujecie trochę za bardzo.
Im większa precyzja wykonania, tym większa dokladność pomiaru, a tym samym mniejszą naważkę można użyć.

Druga sprawa - skoro to ma działać - no to stal nierdzewna. Koszty kosztami, koszty obróbki tak samo - ale inaczej wyniki nie będą aż tak miarodajne.

W sumie... Ja zrobiłbym to jeszcze inaczej. Żadnego zbędnego wiercenia, toczenia czy frezowania... Gotowe elementy.


Siłownik samochodowy. Prosty w zdobyciu, szczelny - można będzie łatwo go zmodyfikować bądź wymienić.
http://img03.allegroimg.pl/photos/oryginal/17/08/22/30/1708223050

Jako że jest to element produkowany masowo - będzie tani i może zapewnić powtarzalność wyników. To że jest wykonany wg norm może uchronić przed niebezpieczeństwem zaczopowania i rozerwania. Ładunek rzędu 0,5-1g w zupełności wystarczy do testów - taka ilość mieszanki nie powinna zrobić nikomu krzywdy.




W mniejszym siłownik należałoby uciać i zagwintować jeden koniec. Następnie wykonać pasującą nakrętkę z nierdzewki z zamontowanym drutem oporowym.

Tłok również zagwintować na jednym końcu.

Całość umieścić na odp grubej desce i przykręcić do stołu (nie ma na obrazku)

Teraz duży siłownik. Ucinamy koniec tak samo jak w małym. W tłoku robimy otwór i gwintujemy, aby dało się wkręcić do niego mały tłok.

I tyle. Wykonane precyzyjnie, bez skrzywień czy nieosiowości powinno dać miarodajne wyniki.

Ilość gazów ze spalania 1g mieszanki nie powinna być wytarczająca do wystrzelenia kilkukilogramowego tłoka. Wielkość tłoków można obliczyć wg wzorów, tarcie tłoka o siłownik można by pominąć.

Pomiar będzie łatwo przenieść na wielkości fizyczne - ja z fizyką od dawna nie mam żadnego kontaktu, ani czasu na liczenie tego.

Mniejszy siłownik będzie korodował i zwiększał tarcie - myślę że jednak czyszcząc go po użyciu wytrzyma min 100 prób.

Koszt części na złomie nie powinna przekroczyć 100pln. Po użyciu mogą tam wrócić przecież.

Minimalny nakład pracy powinien pozwolić uzyskać w miarę powtarzalne wyniki.

Oczywiście naważki prochów muszą być ważone z dokładnością przynajmniej 10mg.

BHP to wiadomo - nie trzeba nikomu tłumaczyć że metalowe elementy w których jest jakakolwiek mieszanina pirotechniczna z dala od ludzi, tłoki muszą być skierowane powiedzmy w worek z piachem jakby jakimś cudem wystrzeliły.

[malutki .45]

[Triazine]

Nie sprawdzałem tego i nie sprawdzę bo nie mam czasu.

W "zaprojektowanym" urządzeniu gazy prochowe wykonają swoją pracę, myślę że docięcie tego siłownika do ~5cm (części "lufowej") wystarczy szczelność można porównać z pociskiem i lufą broni.

Nie wiem czy widziałeś kiedyś siłownik tego typu - o tym że są wykonane precyzyjnie mogę Cię zapewnić.
Dokładność ? No nie widzę problemu w dokładnym nagwintowaniu jednego końca rury siłonika i dodaniu do tego zaspawanej nakrętki. Prosto i osiowo też da się przykręcić siłowniki obejmami do deski. Zresztą to też da się obejść.

Jedyna kwestia to ilość prochu, oraz szczegóły typu jakie siłowniki / jaka masa poruszanego tłoka. Różnice mogą być o kilka rzedów wielkości dla takiego pomiaru. Ew można by całość umieścić powiedzmy pod kątem 10-15 stopni i zmierzyć najwyższy pkt do którego tłok dotrze.

Jako pomiar rozumiem długość o jaką przesunie się tłok. Też by się dało wprowadzić tam tensometr, tylko pytanie ile by wytrzymał. To już raczej zagadnienia dla kogoś kto ma pojęcie o rusznikarstwie.

Co do samych naważek. Jeżeli zakładamy test FB dla masy 500mg to dokładność w ważeniu rzędu 10mg daje nam +/- 2% Myślę że to chyba rozsądna wartość.

Nie twierdzę że mam jakąkolwiek rację - chciałem do tego podejść w sposób naukowy. Poprostu miałem kiedyś zajęcia z analizy chemicznej i wiem jak się robi żeby wyniki się zgadzały i jakie są błędy.

Inna sprawa że jak masz gotową metodę to możesz łatwo oszacować jaką masz dokładność. Jak sam chcesz ją opracować musisz mieć jakiś obiekt porównawczy. Inaczej wychodzą jaja - stężenia rzędu 1000% czy ph kw siarkowego na poziomie 7,6 - 8,1.
Zdziwilibyście się w jaki sposób robi się leki czy kosmetyki, czy jak wyglądają niekiedy "bardzo nowoczesne" laboratoria...

[Achtung]

nie będę się nazbyt wysilał, bo ledwo widzę. Triazine, wybacz ale Twój projekt "maszyny do mierzenia mocy pcz" jest g* wart. zauważ, że całe urządzenie, przy układzie choć trochę hermetycznym i bez większych oporów, nie da jakkolwiek miarodajnych wyników nie w tą stronę kurde. prędkość a objętość? różnica? pogadajmy.

[bartek9209]

No jeżeli chodzi o pomiar prędkość spalania to chyba można zrobić to pośrednio. Jakby zrobić walec z centralnym otworem o odpowiednich wymiarach(czyt. musiałby wytrzymać ciśnienie produktów spalania w przypadku zablokowania wylotu walca) a następnie dopasowany do niego pocisk to można by mierzyć prędkość wylotową walca za pomocą np. Bramek na podczerwień(optycznych) w domowych warunkach przy zachowaniu niskich kosztów można by było uzyskać częstotliwość pomiarów rzędu nawet 1Mhz a wydając ok 100-150zł nawet 10Mhz.

Niewiadome są tylko takie:
1.Czy to legalne ?(jakby nie patrzeć wychodzi z tego prymitywna broń)
2.Czy to ma sens ?


@up czy ja dobrze widzę że mój post jest napisany o ~10:22 a twój po 12:13 tego samego dnia ?

[malutki .45]

[bartek9209]

hmm jeżeli zamiast szpilek na koniec lufy dać kołnierz to konstrukcja mogłaby być wykonana w warunkach domowych, nie trzeba by było gwintować "szpilek" gdyż ich miejsce zajęłyby śruby. Co do papierowych krążków to rozumiem że mają powodować wzrost ciśnienia produktów spalania, tylko że wtedy wyniki byłyby przekłamane.

Uwzględniając fakt że dopadłem skan z opisem MW stosowanych w armii gdzie prędkość spalania substancji jest zawarta (od p.Cz. do RDX) to proponowałbym rozszerzyć zakres tego tematu. Jeżeli chodzi o pomiar prędkości jak i objętości produktów spalania to pojawiło się tutaj kilka propozycji, jednak co z pozostałymi aspektami MW. Wie ktoś jak zmierzyć np. temperaturę spalania/detonacji mieszanki? Przydatna też była by metoda wyznaczania wrażliwości mieszanki na bodźce mechaniczne(jakaś bardziej precyzyjna niż młotek).

Myślę że temat może się rozkręcić, a jak już komuś uda się przeprowadzić jakieś miarodajne pomiary to będzie sporą pomocą dla początkujących (i skończą się historie o urwanych palcach/dłoniach).

[malutki .45]

[radziet]