Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

nitrowanie alk. wielohydroksylowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Pią Paź 15, 2010 6:37 pm    Temat postu: nitrowanie alk. wielohydroksylowych Odpowiedz z cytatem

Cześć.
Wygląda, że nie łatwo zestryfikować sorbitol k. azotowym 65% + H2SO4.
Czyli taką samą mieszaniną, którą dało się otrzymać myrol i nitroglikol.
Po wsypaniu sorbitolu do takiej mieszaniny (jaką dało się w miarę zadowalająco otrzymać dwa powyższe estry) nic się nie chciało wydzielać (zdekantować), jak na złość powstała zupełnie klarowna ciecz nierokująca żadnej nadzieji aby coś się z niej chciało oddzielić. Po dodaniu 3 krotnej ilości wody do tej mieszaniny też nic się nie działo - całość pozostała dalej złośliwie klarowna.
Wnioskuję więc, że aby otrzymać azotany alkoholi wyższych niż glikol należy użyć tylko kwasu azotowego ok 100%. Bo przy HNO3 65% prawdopodobnie powstaje częściowo tylko zestryfikowany sorbit, który jest całkowicie rozpuszczalny w kwasach poreakcyjnych.
Dodanie nadmiaru H2SO4 do 65% HNO3 aby związać niepotrzebną wodę też prawdopodobnie nie rozwiąże problemu, gdyż duża ilość H2SO4 w miesz. nitr. powoduje eliminację H2O z sorbitu i utworzenie aldechydów.
Jedynie co rokuje dobrze to to, że dodawanie sorbitu do takiej mieszaniny nie powoduje silnego grzania.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ripper87



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 205
Skąd: z czwartej gęstości

PostWysłany: Sob Paź 16, 2010 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sproboj zastapic 65% HNO3 saletra amonowa lub potasowa (czy jaka tam masz pod reka) z odpowiednio wieksza iloscia H2SO4. Moglo by dzialac.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Pon Paź 18, 2010 4:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cześć. Można znaleźć przepisy na nitromannit z użyciem HNO3 65%, dają tam objętościowo 1,5 ... 2 razy więcej H2SO4 w stosunku do HNO3. Ja zmieszałem mniej więcej równe objętości kwasów, czyli chyba trochę za mało dałem H2SO4. Jednak sorbitol to nie w 100% mannitol skrętność też może grać rolę przy estryfikacji.
A puki co to znalazłem przepis z użyciem dymiącego HNO3 w jakimś opracowaniu "The preparatory manual of explosives"
Podają tam następujące proporcje:
104 g 99% HNO3
136 g 98% H2SO4
50 g sorbitolu
temperatura reakcji 15c ... 45c.
Czyli ze stężonych kwasów wydajność raczej dobra.
Jak będę miał ochotę i bardzo stężony HNO3 to może kiedyś spróbuje.
cześć
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Sro Paź 20, 2010 3:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sprobuj zestryfikowac Erytrytol. Daje sie na zwyklych kwasiorach. A produkt koncowy ma zajefajne parametry, np temp. topnienia 61*C Very Happy
Tylko koniecznie trzeba go rekrystalizowac ( jak nie to sie zacznie rozlazic) najlepiej z metanolu.

Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Nie Paź 31, 2010 11:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A trójetanoloaminę? Czy ktoś estryfikował coś takiego? Bo mi kiedyś troszeczkę tego przyniósł kolega z jakiejś perfumerii.
Oczywiście mogę to ogrzać do ponad 100c i wprowadzać gazowy chlorowodór (otrzymany z H2SO4 i soli) i otrzymam iperyt azotowy, ale nie byłoby to chyba mądry pomysł o ile chciałbym ukończyć doświadczenie o własnych siłach!!!
Czy ktoś próbował wprowadzać trójetanoloaminę do mieszaniny HNO3 + H2SO4?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Nie Paź 31, 2010 3:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki Zybik. Już sprawdziłem, wygląda że tu też trzeba bezwodnej i zimnej mieszaniny nitrującej.
Bo taka zrobiona szybko ze sklepowego 65HNO3 i takiej samej ilości H2SO4 nie powoduje rozwarstwiania się cieczy.
Za to powoduje wyraźne (niestety) nagrzewanie się , czyli zupełnie przeciwnie niż estryfikacja sorbitolu czy waty celulozowej.
A tak przy okazji, w jaki sposób 150 lat temu robili nitroglicerynę przez zwykłe wkrapianie gliceryny do garnka z bezwodną miesz. H2SO4 + HNO3 i mieszanie tego żeliwnym prętem?
Przecież taka mieszanina okropnie dymi i wykończyłaby każdego człowieka po góra 30 minutach. Nie sądzę aby ktoś mógł dłużej wytrzymać nachylając się nad tym garem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Czw Lis 04, 2010 3:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JPalikot napisał:
A tak przy okazji, w jaki sposób 150 lat temu robili nitroglicerynę przez zwykłe wkrapianie gliceryny do garnka z bezwodną miesz. H2SO4 + HNO3 i mieszanie tego żeliwnym prętem?
Przecież taka mieszanina okropnie dymi i wykończyłaby każdego człowieka po góra 30 minutach..


Z wiatrem kolego , z wiatrem Very Happy

Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Nie Lis 07, 2010 12:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

witam znów.
Być może zabrzmi to głupio, ale na razie mam opory psychiczne przy otrzymywaniu tego rodzaju związków. A to za sprawą kilku nieudanych prób estryfikacji 2-propanolu i raz C2H5OH - zakończyły się zagotowaniem i wywaleniem kwasów na sufit. Ale w tedy nie miałem jeszcze dostępu do internetu i nie wiedziałem, że tych azotanów nie można otrzymać w zwykły sposób. Zresztą nawet raz tego C2H5ONO2 nieco udało mi się otrzymać! i stwierdziłem, że jest to ciecz bardzo łatwopalna, spalająca się na blado niebieskawo-seledynowy kolor. O ile pamiętam dobrze to postępowałem akurat na odwrót bo dodawałem mieszaniny nitrującej do chłodzonej mieszaniny H2SO4 z C2H5OH, po każdym dodaniu następowało zabulgotanie i mocne ogrzanie! Było więc to balansowanie na krawędzi!
Teraz już wiem jak sprawy się mają, nie mniej jakiś opór psychiczny pozostał.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahalas



Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417

PostWysłany: Nie Lis 07, 2010 10:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JPalikot napisał:
prób estryfikacji ............zakończyły się zagotowaniem i wywaleniem kwasów na sufit. Teraz już wiem jak sprawy się mają, nie mniej jakiś opór psychiczny pozostał.


Nie jest zle. Opor Ci przejdzie, a doswiadczenie ktorego nabyles jest bezcenne Cool
Ciekaw jestem jak tam Twoje mieszadelko , to na "futerku" od wiertarki. Dobre mieszanie to podstawa bezpiecznej nitracji.
Mieszadelko uwalnia Ci rece i daje troche czasu na obserwacje i glowkowanie.
Z ostatniego Twojego postu o mieszadlach, wydawalo mi sie, ze miales ciut za wysokie obroty. ( wtedy strasznie chlapie po sciankach).
Ja estryfikacje przewaznie robie w zlewce, a coby nie dymilo ( nie zawsze wiatr jest korzystny Very Happy ) przykrywam plaskim kawalkiem polietylenu z dziura na mieszadlo i termometr.

Pozdro mahalas
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Pon Lis 08, 2010 7:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cześć
Z mieszadełkami jest ok. To z tworzywa sztucznego to działa dobrze po zmniejszeniu obrotów 6x z 3000 czyli do ok 500 obr/min.
Użyteczne było np. przy kw. pikrynowym. A i też zauważyłem, że kawałek foli polietylenowej przykrywający wylot kolby wydaje się być odpornym na NO2 przynajmniej do temp ok 100c.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
JPalikot



Dołączył: 05 Paź 2009
Posty: 209

PostWysłany: Sob Lis 13, 2010 2:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cześć i sory za list pod listem, ale znów przydarzył mi się zonk.
Więc tak przygotowałem kolbę, łaźnię, mieszadło i termometr. Sporządziłem mieszaninę nitrującą z ok 60ml dymiącego HNO3 i 100ml H2SO4 po czym dodawałem ostrożnie 25 g sorbitu w temp 16...19 c.
Po dodaniu mieszało się jeszcze przez 20 minut, po czym przelałem do rozdzielacza, a tu po 20 minutach wypłynęło może tylko 1,5 mm warstwa pomarańczowego oleju, zaś pod nią były mętne kwasy.
Teraz moje pytanie: czy sorbitol hexanitrate (SHN) tak długo rozdziela się od kwasów odpadowych? czy też może mi sprzedali jakiś trefny sorbit? bo przecież skład mieszaniny nitrującej był chyba znakomity 60 ml HNO3 +100 ml H2SO4 prawie bezwodnych kwasów. Zaś nadmiar kwasów był ponad 1.5 raza większy od wyliczonego teoretycznie (do 25 g sorbitu). Więc same idealne warunki!
W każdym razie popełniłem błąd: po tych 20 minutach dolałem do rozdzielacza wody aby dopełnić do 1l. Początkowo na dole zgromadziła się pewna ilość gęstego pomarańczowego oleju, więc potrząsłem i już żadna warstwa oleju się nie pojawiła, tylko same mącioły, więc je wywaliłem - ewidentnie cały azotan zhydrolizował w rozcieńczonych kwasach.
Wydaje mi się teraz, że należało rozdzielacz zostawić nie na 20 minut ale co najmniej na 20 godzin.
Czy zatem reakcja sorbitu z kwasami (prawie bezwodnymi) w temp 17c przebiega aż tak straszliwie długo aż się całkowicie zakończy? Może powinienem zostawić to na mieszadle na całą noc? A może podgrzać z 17 do 40c? Gdzie można kupić erytryt?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Chemia ogólna Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP