FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[Chaser]

Witam, na forum jestem nowy, jednak od jakiegoś czasu biegam po tematach, szukając istotnych dla mnie informacji.
Póki co, interesują mnie dwa najbardziej popularne wśród amatorów, materiały inicjujące wybuch - saletra z cukrem oraz proch czarny.
Wydawać by się mogło, że wszelkie potrzebne mi informacje, są jasno opisane na tym forum. Jednak po dłuższym wczytaniu się, nie jedno krotnie napotkałem informacje sprzeczne z podstawową zasadą tworzenia mieszanek palnych - "Po spaleniu się mieszanki nie mają prawa pozostać żadne większe cząstki czy popioły." Aby zasada ta miała zastosowanie, oczywiste jest, że trzeba się trzymać określonej proporcji, przy której nie pozostanie żaden związek chemiczny, bądź pierwiastek "nieprzepalony".
Tymczasem (odnośnie saletry z cukrem) w dziale "Modelarstwo rakietowe" każdy opisuje własną proporcję której używa na swoje paliwo.
Na prosty chłopski rozum, nie może być tak, że jeden opisuje proporcję 1:1, drugi 6:4, a trzeci 2:3 i wszystkim wam mieszanka spala się bez pozostawienia jakiś resztek.
W gruncie rzeczy interesuje mnie ta idealna proporcja, przy której całość się przepali.
O taka: [Link w drugim poście] ( W pierszym nie mogę, ze względu na zasady na tym forum)

Być może poprostu miałem pecha i nie natrafiłem jeszcze na taki temat gdzie jest to opisane... więc proszę was bardzo o wskadzanie mi tego tematu, bądź udzielenie mi tej informacji tutaj

To samo pytanie tyczy się czarnego prochu - nie może być tak, że każda proporcja jest tą idealną gdzie całość się wypali, a jednak znalazłem sporo tych
przepisów:

VIII wiek
azotan potasu 65 %
węgiel drzewny 25 %
siarka 10 %

1249 r.
azotan potasu 40 %
węgiel drzewny 30 %
siarka 30 %

1251 r.
azotan potasu 35 %
węgiel drzewny 35 %
siarka 30 %

1350 r.
azotan potasu 65 %
węgiel drzewny 25 %
siarka 10 %

1560 r.
azotan potasu 75 %
węgiel drzewny 15 %
siarka 10 %

1560 r.
azotan potasu 50 %
węgiel drzewny 33 %
siarka 17 %

Amerykański wybuchowy
azotan sodu 73 %
węgiel drzewny 15.5 %
siarka 11.5 %

Amidowy
azotan amonu 40 %
azotan potasu 45 %
węgiel drzewny 15 %

Angielski Kakaowy
azotan potasu 80 %
węgiel drzewny (brązowy)15 %
siarka 5 %

Angielski
azotan potasu 75 %
węgiel drzewny (brązowy)15 %
siarka 10 %

Armatni
azotan potasu 80 %
węgiel drzewny 15 %
siarka 5 %

Bez siarki
azotan potasu 80 %
węgiel drzewny 20 %

Bez siarki
azotan potasu 70 %
węgiel drzewny 30 %

Czarny wybuchowy
azotan sodu 80 %
węgiel drzewny 10 %
siarka 10 %

Francuski
azotan potasu 62 %
węgiel drzewny 18 %
siarka 20 %

Proch wodoodporny
proch czarny 95 %
olej 5 %

Sportowy
azotan potasu 78 %
węgiel drzewny 12 %
siarka 10 %

Wolny wybuchowy
azotan potasu 40 %
węgiel drzewny 30 %
siarka 30 %

"Wyrzucający"
azotan potasu 74 %
węgiel drzewny 14 %
siarka 12 %

Zwykły
azotan potasu 75 %
węgiel drzewny 15 %
siarka 10 %

I moje pytanie brzmi - która proporcja jest właściwa??

[Chaser]

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=17924019

Edyta: Niestety koleka zmienił ustawienia dla filmu - obecnie mogą go oglądać tylko znajomi na myspace

[Kogucik]

Najbliżej ideału jest 75/15/10 KNO3/C/S, do miotania np. kul armatnich używa się z większą ilością węgla, a do luf z mniejszą siarki, idealny PCZ to:
74,64% saletry, 13,51% węgla drzewnego i 11,85% siarki

Jednak o wiele ważniejsze od tych ułamków jest rozdrobnienie, węgiel mielony w kulowcu, przegryzienie tegoż prochu oraz zgranulowanie.

[Ripper87]

Saletre z cukrem olej, szkoda cennego odczynnika jakim jest KNO3. Zadnej mocy z tego nie bedziesz mial a jedynym racjonalnym jej zastosowaniem jest karmelek do rakiet lub swieca dymna z parafina. Polecam zrobienie mlyna kulowego, dzieki niemu produkcja mieszanek ogranicza sie do wsypania skladnikow do bebna i zostawienie ich na kilkanascie godzin. Najlepsze wyniki daje mielenie calej mieszanki, ale wtedy trzeba miec olowiane ciezkie mielniki i dosc niskie obroty. Przygode z prochem zaczalbym na twoim miejscu od zrobienia mlynka, wypalenia dobrego wegla(predkosc spalania sciezki moze byc nawet o metr na sek. wieksza na wypalanym weglu niz na grilowcu) i zrobieniu praski, chocby z rurki pcv i dwoch klockow ktorymi proch bylby gnieciony. Na 100g pcz dajesz 0,8g dex po czym mielisz wszystko razem i do takiej mieszanki dodajesz 10-15% wody i prasujesz w takiej prasce. Co do zostawiania przez mieszaniny nagaru to jest to raczej malo istone jesli chodzi o pirotechnike, chociaz w sumie mozdzierze z plastiku moga sie szybciej zuzywac i trzeba bedzie je czesciej czyscic, no ale dla amatora nie ma to wiekszego znaczenia(acz po zostawianiu nagaru mozna okreslic jakosc mieszanki).

[Chaser]

@ Kogucik - Dzięki za konkretną odpowiedź.
Czy jest też ktoś, kto potrafi mi podać proporcję najbliższą ideału dla azotan potasu + sacharoza?

@ Ripper87 - dzięki za cenne informacje i uwagi.
Jeśli chodzi o saletrę z cukrem, to chcę to wykorzystać właściwie tylko do tego - jako paliwo stałe do rakietek.

[Kogucik]

Jeszcze nigdy nie słyszałem, żeby pcz komuś się zapalił w kulowcu, jeżeli mielił słabo iskrzącymi mielnikami.
co do S/C... Stechiometria mówi o 74,6% i 25,4%, jednakże taka s/c pali się wolno, przygasa ale bez ognia ;D (mogę wrzucić filmik za chwilę).
Do rakietek poleca się 65/35 a petard - 60/40.

[elvis18]

Ty nie słyszałeś, ale ja tak Znam pewnego zdolnego gościa, któremu może się przydarzyć praktycznie wszystko Wtedy mielniki miał chyba ceramiczne z tego co pamiętam, ale jakimś cudem proch się zapalił i wsio dupnęło Szkód wielkich nie było, ale zaskoczenie gościa dość duże Ale mówię, on jest zdolny do wszystkiego praktycznie

[bazyl94]

Witam
Ja jak byłem mały niedoświadczony , to ktoś mi powiedział ,że "stary weź baterie r20(te duże) idealne jako mielniki" tak zrobiłem i nie dochodziło do zapłonu.Ale ceramiczne i mosiężne są najlepsze bo włączysz młynek na noc i wiesz na 90% ,że nie zapali się

[Ripper87]

No ja bym jednak polecil mielniki ze stopu olowiu z cyna lub antymonem. Cena olowiu na zlomowiskach to 2-4zl/kg, powiedzmy ze za 5zl odsprzedadza. Zazwyczaj skupuja takze akumulatory, ktore tez sa zrodlem olowiu. Stopic olow mozna nad ogniskiem w puszce po groszku lub czyms podobnym. Jako formy polecam pileczki ping-pongi w gipsie. Pileczki z formy trzeba wyplukac jakims rozpuszczalnikiem, bo wlewany do srodka goracy olow bulgotalby. Polecam takze zrobic kilka otworow w formie z jednej pileczki zeby gazy mialy ktoredy wylatywac. Radze pokombinowac by cos stworzyc, przez kilka lat zamilowania do pirotechniki bardzo wyostrzyl mi sie zmysl majsterkowicza

[rex123]

A co z antymonem? Ja bardziej polecam taką metode: odwiedziny w hurtowni stali, wreczenie pracownikowi 20 zł i poproszenie go o pociecie pręta stalowego o odpowiedniej srednicy na małe kawałki przy pomocy duzej przecinarki. Tylko obawiam sie, ze stal moze iskrzyc.

[Ripper87]

Mam kule olowiane z samym antymonem lub z sama cyna i wg mnie te z cyna sa wytrzymalsze, a o cyne raczej nie trudno.

[Chaser]

[harry2c]

To, co podałeś, może byc co najwyżej przybliżonym równaniem. W praktyce występuje tam oprócz podstawowych produktów wypisanych w tej eakcji dużo związków ubocznych jak azotany (II), związki organiczne, tlenek węgla i śladowe ilości innych różnych ciekawych związków Dlatego z równania reakcji nie wyliczysz wartości stechiometrycznych Te ilości składowe PCz ustalono doświadczalnie, bo tam reakcja przebiega jeszcze bardziej skomplikowanie.

[Kogucik]

9,6 KNO3 + C12H22O11 -> 12 CO2 + 11 H2O
wynika to z faktu że
4 KNO3 -> 2 K2O + 2N2 + 5 O2 ( mam nadzieję, że nigdzie się nie pomyliłem i że nie przeszkadza wam liczba z przecinkiem w reakcji )

2 sprawa - nie powstanie ci nic innego jak K2CO3, KHCO3, K2O, CO2, CO, C, CH4, H2O, H2, O2, KNO2, KNO3, C6H10O5 i nietrwałe H2CO3. Nic innego mi do głowy nie przychodzi.

[CTX]

Ale o co w ogóle chodzi?

I dlaczego w każdym poście są brednie?

[Kogucik]

Pardon. W błędzie byłem korzystając z reakcji sacharozy z H2SO4 i zwęglaniem.
48 KNO3 + 5 C12H22O11 → 24 K2CO3 + 24 N2 + 55 H2O + 36 CO2 - oto reakcja zachodząca podczas palenia się S/C. Lecz mimo wszystko, z durnych proporcji wychodzi, że idealna S/C to ok. 74/26, a tak nie jest.

EDIT: Like other carbohydrates, it combusts to carbon dioxide and water. Mój tok myślenia nie był zły, jednak podczas spalania S/C zachodzi tyle reakcji... Teoria mówi jedno, praktyka drugie, będę jeszcze próbował na cele własne z s/c i dam znać z wynikami testu.

[mahalas]

[CTX]

[mahalas]

[Kogucik]

Podczas spalania zachodzi tyle reakcji, że ciężko opisać ją w jednym równaniu najlepiej spróbować praktycznie, ja jedynie podrzucam przykłady co doczytałem w wiki, książkach do gimnazjum i I liceum, za porządną książkę do chemii organicznej jeszcze się nie biorę, dopiero Bielańskiego nieorganiczną czytam. Z czegoś musi wynikać, że używa się propów 60/40 bądź 65/35, możesz kombinować z propami ale ważniejsze pewnie będzie tu rozdrobnienie lub czystość, na pewno 75/25 nie daje rady, więc w granicach 70/30 - 50/50 można się spodziewać jakiś dobrych rezultatów.
Teoria swoje, praktyka swoje.