FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[Mortan]

Witam,
od dłuższego czasu przymierzam się do wykonania hamowni elektronicznej do silników rakietowych. Hamownia miała by za zadanie odczytywać zmiany ciągu silnika zapisywać je w pamięci, aby potem móc je łatwo odczytać na komputerze.
Jakie części będą mi potrzebne do wykonania takiego urządzenia?Szczególnie chodzi mi o poradę w części elektronicznej. Co będzie najlepsze i zarazem w miarę tanie...

Pozdrowienia

[Mortan]

Widzę, że nia ma żadnych odpowiedzi. Może dlatego, że forum ostatnio troche szwankowało i chyba nadal nie wszystko jest ok.

Tymczasem skończyłem już prawie całą elektronikę.
Zastanawia mnie jeszcze jak taka hamownia miała by wyglądać od strony mechanicznej? Całość działania oparta jest na czterech czujnikach tensometrycznych. Najbardziej przekonywuje mnie silnik skierowany do ziemi, czyli bez stosowania jakiś belek itp.
Może ktoś ma jakieś plany, zdjęcia albo koncepcję wizualną, to byłbym bardzo wdzięczny.
I jeszcze jedna ważna kwestia: niezależny odczyt z ilu tensometrów jednocześnie musi być wykonywany?

[Slav]

[Mortan]

[jaskiniowiec]

Co masz na myśli pisząc o tensometrach w układzie mostka? Chodzi Ci o 4 tensometry wpięte w układ mostka, czy 4 czujniki tensometryczne z wagi?

[Mortan]

Chodzi o 4 czujniki wypięte z wagi.

[jaskiniowiec]

Tak myślałem...Jak to podpiąć masz opisane TUTAJ (klik, klik)

[Mortan]

Tak wiem, jednak nie rozwiązuje to mojego problemu.
Potrzebował bym coś na zasadzie ideowego "rysunku technicznego" -sposob pomiaru (jak będą ułożone silnik i tensometr, sposób pomiaru ciągu itp.). Jeżeli ktoś ma jakąkolwiek sugestie bardzo prosze o odpowiedź.

Wtedy było by już naprawdę GIT

[Mortan]

Kolega z forum podrzucił mi pomysł najprostszego rozwiązania:



W taki przypadku będzie to 1 odczyt z mostka tensometrycznego.

Rozwiązanie przyznacie chyba najprostsze, po środku wagi zamocować jakiś koszyczek na silnik i gotowe. Jednak ma wadę - potrzebne jest twarde podłoże (beton, asfalt), możliwe jest też przewrócenie, nie jest to niczmym przytwierdzone do podłoża, chociaż przy prawidłowym wycentrowaniu i ułożeniu silnika powinno być wszystko ok.

Slav, wspominałeś, że również masz jakąś koncepcję, mógłbyć mi ją podrzucić? bo do wyżej opisanego pomysłu nie jestem przekonany w 100%, wolałbym mieć już coś o "profesjonalnijszym" wyglądzie


Myślałem, też nad takim rozwiązaniem:


Duża metalowa ciężka płyta, w której wycięty jest otwór na głębokość ok 30mm. Po rogach otworu umieszczone są 4 tensometry do których przytwierdzona jest inna metalowa płytka (na jakiś prowadnicach czy cuś) wraz z zamocowanym na niej koszyczkiem na silnik.

Co o tym sądzicie?

P.S.
Sorry za rysunki, ale chyba wiadomo o co chodzi.

[jaskiniowiec]

Po pierwsze, nie stosuj tej szklanej płyty z wagi. Po drugie: mozesz zastosować sklejkową podstawę z ramionami dla dodania stabilności, na tym druga płytę. Pomiedzy płytami tensometry. Na górnej płycie mocowanie silnika. Obydwie płyty spiete na czterech srubach w ten sposób, że przesuwanie jest możliwe w dół, a przesów w góre jest ograniczony nakrętką.

[Piromarek]

Witam.

Wtrącę może jedną uwagę dla ścisłości
Te naklejane czujniki foliowe, o których pisał kolega Slaw nie koniecznie będą ZNACZNIE lepsze.
Takie czujniki to nic innego jak właśnie elementy stosowane w tensometrach do pomiaru ugięcia elementu sprężystego np. specjalnie wyprofilowanej beleczki aluminiowej.
Zasadnicza różnica w ich zastosowaniu to kierunek przyłożenia siły do czujnika.
W przypadku gotowego tensometru możemy po prostu przyłożyć siłę skierowaną prostopadle do wskazanego przez producenta miejsca, czyli zmierzyć nacisk ( nie upieram się, że nie ma tensometrów przystosowanych do przykręcenia do nich ewentualnie ramion i zmiany kierunku sił ).
Zaletą gotowego tensometru jest jego zwarta i skompensowana temperaturowo i naprężeniowo konstrukcja zawierająca często po kilka takich czujników foliowych.

Czujnika foliowego nie można po prostu scisnąć do pomiaru siły.
Jeśli mieli byśmy zamiar użyć czujnika foliowego takiego jak na wskazanym linku , należałoby właśnie skonstruować w jego oparciu nic innego jak tensometr, przez naklejenie go na uginającą się płaszczyznę, nieznacznie zmieniającą jego długość i co za tym idzie rezystancję.


Pozdrawiam

Piromarek

[jaskiniowiec]

Piromarek, pomyliłeś tensometry foliowe z foliowymi czyjnikami nacisku. Różnica jest w dokładności. tensometry foliowe to czujniki dokładne, naklejane na element odkształcany. Foliowe czujniki nacisku mierzą nacisk w płaszczyźnie prostopadłej do powierzchni czujnika, działają trochę jak rozwiązanie w pilotach do TV, jest grzebień styków i jest do niego dociskana folia oporowa. W zależności od siły nacisku zmienia się rezystancja między stykami. Charakterystyka takiego czujnika jest zazwyczaj nieliniowa, dokładność i powtarzalność niewielka, ale za to duża czułość i niewielka cena. Moim zdaniem do hamowni nadają się zastępczo. Za mała dokładność. Chyba, że komuś wystarczy zmierzyć ciąg np 21N +/- 3N (dla przykładu).

[Piromarek]

Witam.

Ups !!!
Rzeczywiście. Przepraszam.
Cóż ten pośpiech robi z człowiekiem
Niedoczytałem linku do końca.

Tak jednak jak napisałeś, zastosowanie raczej ograniczone dla tematu hamowni.

pozdrawiam

Piromarek

[Slav]

[jaskiniowiec]

Ja jednak uważam, ze bezpieczniej będzie zrobić naciska na czujnik przez powiedzmy 2mm twardej gumy.

[Slav]

[Mortan]

Zakładając jednak że wykorzystuje tensometry z wagi łazienkowej () mam pytanie.
Co można wycisnąć z takich tensometrów, tzn. jaki może być maksymalny zakres pomiarowy, jaka rozdzielczość i ile próbek na sekundę.

Myślałem nad zastosowaniem przetwornika 16bit. Zakres pomiarowy 0-100kg, 1000 próbek na sekundę z uśrednieniem do 250sps, oraz rozdzielczością ~0,66g. Były to moje założenia teoretyczne. Tylko, czy te tensometry to wytrzymają? Jaki jest ich czas reakcji? Wcześniej nie brałem tego pod uwagę.

Prosze o odpowiedź

[Mortan]

Oto co powstało - urządzenie przedstawiłem już na forum nieboloty, jednak dla użytkowników nie zaglądających na wspomniane forum i aby podsumować topic zamieszczę jeszcze tutaj (a może też jakaś gwiazdka wpadnie )

A oto i opisywana hamowania:



Urządzenie jest raczej statyczne ze względu na zasilanie z zasilacza symetrycznego. Spowodowane jest to tym, że akurat mam idealne miejsce do testowania silników z doprowadzonym prądem.

Jak widać zastosowałem również, podobnie jak koledzy z forum, laptopa do odczytu wyników, głównie dlatego, że wygląda to fajniej:) a że akurat udało mi sie wyszukać na Allegro "okazję" za 80zł (nie wiem jak teraz stoją, laptopa kupiłem ponad pół roku temu) nic nie stało na przeszkodzie, aby wykorzystać takie rozwiązanie. Jednak do odczytu wyników przewidziałem również zewnętrzną pamięć eeprom.


Widok urządzenia z przodu:



Przełącznik po lewej służy do zmiany maksymalnego zakresu pomiaru, co wiąże się z mniejszą dokładnością. Trzy przyciski oraz wyświetlacz przewidziane są do trybu przenośnego, bez używania laptopa, zapis wyników na zewnętrzną pamięć eeprom.

Mechanika:
Jak widać - prosta. Nic więcej nie dał bym rady zrobić. Raczej pozostawię bez komentarza...

Elektronika:



Całość zmontowana na płytce uniwersalnej. Sercem układu jest procesor AT90S2313 wraz z przetwornikiem ADS1110. Pozwala to na pomiary z szybkością 240 próbek na sekundę,
maksymalnym zakresem pomiarowym 102kg, z dokładnością 0,1kg
lub
maksymalnym zakresem pomiarowym 51kg, z dokładnością 0,05kg

w testach nie zauważyłem większych zakłóceń, wyniki są identyczne przy każdym pomiarze.

Patrząc teraz, to koszt hamowni raczej znikomy. Jednak, jak się ktoś dopiero uczy czegoś od podstaw, jak w moim przypadku, jest to naprawdę drogie. łącznie cała przygoda z elektroniką wyniosła mnie 1500zł + masa poświęconego czasu. Myślę jednak, że było warto.

Mam nadzieje, że dzięki temu urządzeniu uda mi się zbudować pierwszy, własny, działający silnik rakietowy

[jaskiniowiec]

Jak już gdzieś tam pisałem, piękna robota . Gratulacje.