Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼iZaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Amunicja pirotechniczna do ASG - pytanie
Id do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Inne (militaria)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Wto Cze 03, 2008 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ze swojej strony moge poleci popi馧 z pieca CO wa積e 瞠by tka mniej wiecej odsia przez sito (瞠by jaki wegli nie by這) i to do 3 woreczk闚 po 200 g pod to 20g petarda z SSA i mamy imitator artylerii ci篹kiej jak marzenie ...
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sro Cze 04, 2008 9:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdybym chcia, m鏬豚ym zrobi imitatory nawet bomby atomowej, 陰cznie z podmuchem i grzybem Evil or Very Mad , ale po co? Ot騜 ca造 pic polega na tym, i ASG ma sprawia nam przyjemno嗆, a nie wzbudza l瘯 na wsp馧graj帷ych, postronnych i dawa amunicj TVNowi i innym zrytym przedstawicielom pseudosprawiedliwo軼i http://pl.youtube.com/watch?v=ZEczJ6wScTc&feature=related . Ostatnio mia貫m "przyjemno嗆" dosta ze stuningowanej do 500 FPS闚 <st鏕 na sek> emki i powiedzia貫m sobie nigdy wi璚ej! To jest chore!! Tatu kupuje g闚niarzowi co chce i ma je這p radoche, bo si cz這wiek zwija. Teraz coraz wi璚ej ludk闚 wygania takie masakratory ze strzelanek, ale ja jestem za tym aby ich najpierw osrzela z ich w豉snej broni, niech wiedz co i jak.

20g petarda z SSA Μ MATKO
GUN_1917 ch這pie ja stosuje 5gram Pcz i 鈍iat i ludzie

Lepiej dopracowa mo寮zierze.
Arkadiusz to nie tak. Mo盥zierz jest broni stromotorow, a tor lotu pocisku jest wycinkiem paraboli. Pocisk jest wrzucany w luf, gdzie spada na iglic i strza. Zasi璕 maksymalny osi庵amy przy k帷ie 45 stopni.
Je郵i zasi璕 max ma by 150 m to:
1 pocisku nie odpalisz na iglice
2 mo瞠sz elektrycznie lub lontem, elektrycznie za du穎 zachodu
3 lont - za豉dowanie pocisku trwa 2 sek.[ przy k帷ie 45 stopni trzebo go dopcha r璚znie do dna ], wi璚 trzeba 4 sek. zw這ki na loncie
4 nie zapalisz lontu nast瘼nego nim pierwszy nie wyleci z lufy to 1-2 sek zw這ki
5 teoretycznie strzelisz 10 do 12 razy na minute, na testach wysz這 nam 5-6
6 zasi璕 broni ASG to 鈔ednio +/- 30 m, te lepsze do 50-60, ale te ju bol
7 w ile przebiegasz 100 m?
8 na 100 m przewy窺zenie powinno wynie嗆 ze 20m, mog si myli ale wysoko polecia
9 masa x przyspieszenie ziemskie itd pocisk musi by jak najl瞠jszy

Jest mo磧iwo嗆 rozwi您ania tego problemu. Mo盥zierz wielolufowy 10-20 rur i dopalany seri, ale ile to b璠zie wa篡 i jak to nosi? W tej wersji b璠zie to sprz皻 jednorazowego u篡tku. Jeden napad ogniowy i chodu.

Wydaje mi si 瞠 rakiety b璠 bardziej przydatne. Zacz掖em temat w rakietowym przedszkolu.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
rex123



Do陰czy: 12 Sty 2007
Posty: 53

PostWys豉ny: Sro Cze 04, 2008 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mo積a znacznie pro軼iej. Mo盥zierz 豉dowany odtylcowo, "lufa" 3/4 " (PCW), d逝go嗆 110 cm. ζdunek miotaj帷y: 5 gram s豉bego, grubo zgranulkowanego prochu czarnego. "pocisk" wa篡 45 gram, 豉dunkiem rozrywaj帷ym by這 10 gram H3. K徠 strza逝: trudny do podania, jednak napewno wi瘯szy od 70*. Niestety, 磧e dobra貫m op霩niacz (w formie lontu visco) i zamiast imitacji strza逝 z mo寮zierza wysz豉 szelka hukowa. Huk by solidny, 300 metr闚 dalej huk by bardzo g這郾y.
http://rapidshare.de/files/39618518/MVI_8178.AVI.html
Zmniejszaj帷 k徠 strza逝 i zmniejszaj帷 mas pocisku to pewnie i na 3 gramach p.cz. pocisk przelecia豚y 150 metr闚. Pocisk pasowa "idelanie" do mo寮zierza, nawet nieprecyzyjne wykonanie rurki PCW nie powodowa這 nadmiernego luzu/klinowania si pocisku w lufie.
Dodam, 瞠 szelka eksplodowa豉 w czasie spadania[tzn. wylecia豉 ponad kadr]! (wystarczy prze郵edzi klatki filmu).

EDIT: poprawka, szelka miotana nie pi璚ioma gramami prochu, tylko czterema.

Kopia MVI_8178 na www2


Ostatnio zmieniony przez rex123 dnia Czw Cze 05, 2008 2:35 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Czw Cze 05, 2008 10:06 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chlopie a czy ja pisze 瞠 to odpalasz w budynku no co za go嗆 ej no ja nie jestem kamikadze takie rzeczy to tylko w polu i raczej nie komu pod nosem .... chodzi tylko o klimat a nie jakie wybuchy pod nogami ...Poza tym jak masz na takiej petce kt鏎a ju jest w jakim do趾u (czy kartonowej tubie) 豉cznie 600g popio逝 to raczej 鈔ednio zauwa篡sz 瞠 by這 tam 20 g chodzi tylko o to 瞠by podrzuci ten popi馧 w g鏎e z wmiare sensownym przyspieszeniem... a na dodatek jak m闚ie nie bra by taki imitator czynnego udzia逝 w rozgrywce od takie wybuchy w paru miejscach terenu dla urozmaicenia...

Sprawiasz wra瞠nie takiego przem康rza貫go z WMASG co to wszystkie rozumy zjad a sam najwiekszym mentorem jest...

Ps. Tak w og鏊e to jak my郵isz co jest gro幡iejsze i daje wi璚ej amunicji TVNowi taki imitator ostrza逝 artylerii czy mo瞠 kole bieg強帷y po polu z mo盥zierzem z kt鏎ego strzela do koleg闚 ?


Arkadiusz --> Co si nerwowy zrobi貫
Powr鏒 do g鏎y
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Pi Cze 06, 2008 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Napisz Kysio nam za這瞠nia techniczne do Twojego pomys逝 g堯wnie :

1. Jaki efekt
2. Czas dzia豉nia
3. Zasi璕.

Od tego zale篡 reszta.


A.
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 12:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa:
Napisz Kysio nam za這瞠nia techniczne do Twojego pomys逝 g堯wnie :

1. Jaki efekt
2. Czas dzia豉nia
3. Zasi璕.



A.

Very Happy
1 zasi璕 musi by od 50 do 160-200 m
2 masa 陰czna rakiety nie powinna przekracza dla „od豉mkowej” 80 gram ( chodzi o mas, kt鏎a ewentualnie mo瞠 spa嗆 na cz這wieka ), a dla dymnej 150 (dymna mo瞠 by ci篹sza i mie wi瘯szy zasi璕, gdy b璠zie u篡wana do stawiania zas這n dymnych, 3-4 szt po 100 gram wystarczaj wzupe軟o軼i)
3 opad rakiety powinien by stromotorowy, ZAKAZ strzelania na wprost
4 rakieta nie mo瞠 zawiera 涉DNYCH element闚 metalowych lub ceramicznych, kt鏎e mog造by rani bawi帷ych si
5 paliwo POWINNO wypali si przed opadem rakiety
6 kaliber 40 - 60 mm
7 stabilizacja wydaje mi si statecznikami, pr皻owa ca趾owicie odpada
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 8:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kysio napisa:
......masa 陰czna rakiety nie powinna przekracza dla „od豉mkowej” 80 gram ( chodzi o mas, kt鏎a ewentualnie mo瞠 spa嗆 na cz這wieka ), a dla dymnej 150



Ka盥y obiekt wystrzelony musi spa嗆 ................... ufffffffff, genialne Wink


Ale pr璠ko嗆 opadania ro郾ie do pewnej warto軼i granicznej na skutek oporu powietrza.

Wz鏎 na pr璠ko嗆 graniczn wynosi

Vgr = sqrt(2mg/d*A*C), gdzie :

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = 0,005 m
C-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5


St康

Vgr = sqrt(1371) = ok. 37 m/s

Obiekt ten ma przy tej pr璠ko軼i energi kinetyczn

Ek= m*V^2/2 = 54,8 J


T sama energi ma m這tek o ci篹arze 1 kg i pr璠ko軼i nieco ponad 10 m/s . Czyli zrzucony z wysoko軼i 5,5 m

Przy masie spadaj帷ej 150 gram b璠zie jeszcze "weselej"

Dla mnie to ma ma造 sens - przy za這瞠niach jakie poda Kysio.

Pozdr. A


Arkadiusz --> Do wylicze wstawi貫m poprawne warto軼i m = 0,08 m i fi 0,05 m, wi璚 wynik jeswt ok


Ostatnio zmieniony przez Arkadiusz dnia Nie Cze 08, 2008 12:23 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to pojecha貫 po mnie jak po 造sm koniu. Confused Czyli m闚i帷 w ludzkim problem nie ma rozwi您ania? To jak mas musia豚y mie dany pocisk aby spe軟ia zak豉dane warunki?
I :
m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg wydaje mi si, 瞠 80 gram to 0,08 kg, nie cobym si czepia, mo瞠 wkrad si chochlik przy pisaniu, ale je郵i nie, to warto軼i mog by wi瘯sze. Wracam do punktu wyj軼ia.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kysio napisa:
.... Czyli m闚i帷 w ludzkim problem nie ma rozwi您ania? To jak mas musia豚y mie dany pocisk aby spe軟ia zak豉dane warunki?



Co zrobi masz we wzorze na Vgr


Vgr = sqrt(2mg/d*A*C)

Mo瞠sz

1. Rakiet zrobi z czepcem balistycznym odrzucanym ( aby rakieta mia豉 niski op鏎 ) po np. 3 s. Wtedy masz C = 1 dla p豉skiej powierzchni nacieraj帷ej. Mo瞠sz te zwi瘯szy A ale to 幢e dla rakiety a dobrze zrobi dla tego "cuda" co spada.
Ale i tak bez wylicze wg mnie nie zejdziesz z Vgr poni瞠j 20 m/s - o wiele za du穎 - bo powinno by maks. kilka m/s.

2. Albo do tego "od豉mkowego" co spada da spadochron - wklei貫m u鄉iech ale widzia貫m bardzo tanie rozwi您ania jak w gwiazdce o鈍ietlaj帷ej do naboju. sygna這wego kal. 26 mm.


Twojej "zabawki" nie da rady - w miar zgodnie ze zdrowym rozs康kiem - zaprojektowa bo nawet spad mo瞠 nie zadzia豉 albo zadzia豉 z op騧nieniem Rolling Eyes .


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Albo musia豉 by wybucha w powietrzu przy za這瞠niu 瞠 sie w nim znajduje czyli idealnie na ko鎍u pracy silnika - Tylko to wymaga powtarzalnego silnika
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy: 12 Wrz 2003
Posty: 266
Sk康: U

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 11:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa:

Wz鏎 na pr璠ko嗆 graniczn wynosi

Vgr = sqrt(2mg/d*A*C), gdzie :

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = 0,005 m
C-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5


St康

Vgr = sqrt(1371) = ok. 37 m/s


Pozdr. A


Jak widac z powy窺zego doskonale si bawisz Arku, bo takie "szkolne" b喚dy mog貫 pope軟ic tylko po bli窺zym spotkaniu z kilkoma 簑brami Smile
Ma豉 korekta:

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,08 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie 9,81m/s^2
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = ok. 0,002m^2
Cx-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5
d- g瘰to軼 powietrza ok. 1kg/m^3

Z prostej arytmetyki Vgr=28m/s

Nie jest to wielki b陰d (30%), ale w po陰czeniu z faktem, 瞠 omawiany obiekt raczej jej nie osi庵nie, bo nie starczy mu na to czasu (chyba, 瞠 b璠zie mia znacz帷o du膨 pr璠ko軼 pocz徠kow), robi ju spor r騜nic, zw豉szcza przy wyliczeniu energii "pocisku".
Ek dla Vgr wynosi ok 31 簑li Smile.
Por闚nanie do spadaj帷ego m這tka jest spektakularne, ale w tym przypadku niezbyt adekwatne do sytuacji (k豉nia si zasada: co jest ci篹sze kilo pierza, czy kilo o這wiu).
Por闚na bym to raczej do 1kg torby z m彗, spadaj帷ej z ok. 3 metr闚.

Oczywi軼ie ca趾owicie si z Tob zgadzam, 瞠 u篡wanie takich wynalazk闚 jest gro幡e i bez sensu (jak lokata ).
pozdrawiam G.M.


Ostatnio zmieniony przez B&G dnia Nie Cze 08, 2008 10:40 am, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied stron autora
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 8:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

B&G napisa:
...Jak widac z powy窺zego doskonale si bawisz Arku, bo takie "szkolne" b喚dy mog貫 pope軟ic tylko po bli窺zym spotkaniu z kilkoma 簑brami Smile
Ma豉 korekta:

Z prostej arytmetyki Vgr=28m/s

Nie jest to wielki b陰d (30%),

Por闚nanie do spadaj帷ego m這tka jest spektakularne, ale w tym przypadku niezbyt adekwatne do sytuacji (k豉nia si zasada: co jest ci篹sze kilo pierza, czy kilo o這wiu).
Por闚na bym to raczej do 1kg torby z m彗, spadaj帷ej z ok. 3 metr闚.



Pope軟i貫m drobny lapsus ale w kalkulator wklepa貫m ju prawid這we warto軼i 0,08 kg oraz 0,05 m wi璚 same wyliczenia wysz造 mi te poprawne czyli 37 m/s. I wstawi貫m g瘰to嗆 powiettrza 1,168. By mo瞠 wysz這 Ci 28 m/s poniewa wstawi貫 g瘰to嗆 powietrza nieco mniejsz czyli 1 kg/m^3.


Co do skutk闚 uderzenia. M彗 jest w cie鎥iej torebce. Uderzenie spowoduje rozerwanie cie鎥iego woreczka i rozproszenie m彗i na celu.

Si豉 dzia豉j帷a na cel

F = m*a , gdzie :

m- masa pocisku
a - op騧nienie ( czyli ujemne przy酥ieszenie w trakcie hamowania np. na g這wie Rolling Eyes ).

M這tek ca造 czas zachowa swoje m, m彗a te ale ulegnie rozproszeniu znacz帷o zmniejszaj帷 warto嗆 op騧nienia a poniewa "fragmenty" m彗i nadal b璠 si porusza. To o to op騧nienie a chodzi a nie o to co "jest ci篹sze w pr騜ni" Wink

To samo co dotyczy m彗i dotyczy innych 豉two ulegaj帷y defragmentacji wyrob闚. Dlatego chi鎍zycy tyle gipsu i trocin stosuj w swoich wyrobach plus ich powi瘯szenie Wink

Mi貫go dnia A


Ostatnio zmieniony przez Arkadiusz dnia Pon Cze 09, 2008 6:39 am, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy: 12 Wrz 2003
Posty: 266
Sk康: U

PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 10:19 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak czy siak, mam wra瞠nie, 瞠 lepsze by這 by zastosowanie oblicze na rzut uko郾y.
Obliczanie Vgr w tym przypadku ma tyle sensu co lokata Laughing .
G.M.
P.S.
Z matematyki kt鏎ej mnie uczono wynika, 瞠 zwi瘯szenie warto軼i g瘰to軼i powietrza w tym przypadku zwi瘯sza mianownik, a co za tym idzie ZMNIEJSZA wynik ko鎍owy.
Cu kombinujesz Wink Laughing
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied stron autora
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 12:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

B&G napisa:
......A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = ok. 0,002m^2 ...............Z matematyki kt鏎ej mnie uczono wynika, 瞠 zwi瘯szenie warto軼i g瘰to軼i powietrza w tym przypadku zwi瘯sza mianownik, a co za tym idzie ZMNIEJSZA wynik ko鎍owy.:




Promie 2 cm = 0,02 m a nie 0,002 m - pope軟i貫 taki sam lapsus jak m鎩 Wink . Nie wiem dlaczego Ci wysz這 28 m/s i nie sprawdzam tego poniewa to co wyliczy貫m formalnie jest poprawne. Czy 28 czy 37 m/s, jeden diabe ( cho dociekliwi mog sprawdzi ). Wg mnie 37 m/s jest poprawne a ja nie to b璠zie kolejny lapsus ( m闚imy o prostych b喚dach rachunkowych ) Razz

Skoro Kysio pisz o locie stromotorowym to sk豉dowa pr璠ko軼i pozioma b璠zie mie mniejsz warto嗆 ni sk豉dowa pionowa. Co najwy瞠j oberwiemy r闚nie mocno ( tak naprawd mocniej ) "pod k徠em" zamiast ( l瞠j ) "z g鏎y" Very Happy

Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy: 12 Wrz 2003
Posty: 266
Sk康: U

PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 4:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa:



Promie 2 cm = 0,02 m a nie 0,002 m - pope軟i貫 taki sam lapsus jak m鎩 ....
Pozdr. A


Nie pope軟i貫m b喚du, poniewa wyra幡ie napisa貫m:
A- pole... ok. 0,002 m^2
A reszta to arytmetyka...
Mniejsza z tym.

G.M.

Arkadiusz --> Ok, nieuwa積ie przeczyta貫m ale tak czy siak wyjdzie 37 m/s.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied stron autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Inne (militaria) Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP