FORUMPIROTECHNICZNE.PL

[Gotherd]

Ten test nie świadczy o tym że fruktoza jest zła Dużo paliw bez dyszy spalało by się podobnie..

[jaskiniowiec]

[Gotherd]

Ja kiedyś robiłem na glukozie i moim zdaniem jest wolniejszy... Ja tam robię na sacharozie, zrobiłem już ze 3kg (nie na raz oczywiście ) i żadnego samozapłonu. To zdarzało mi się tylko jak kombinowałem z puszkami etc, na patelni jest ok

[kastor]

właśnie jestem po próbie silnika na fruktozie i sam już nie wiem
parametry silnika:
fi wewnętrzne: 28,8mm,
długość ziarna: 14-15cm,
fi kanału 8mm,
fi dyszy 8mm,
kanał poprowadzony przez całą długość, choć 1/4 została zapchana papierem [to nie było do końca specjalnie ], na tej wysokości nastąpił zapłon, więc silnik wystartował na 3/4 mocy, zapłon elektryczny na H3, poniżej film...
http://pl.youtube.com/watch?v=iXgtytDkF8Q
pracy silnika nie widizłem bo byłem schowany za hopą 2-3m od silnika, kiedy słyszałem jak chodzi to byłem nawet zadowolony (dźwięk dość silny, a czas pracy szacowłbym na 3 sek, ale to chyba wynik adrenaliny, bo jak zobaczyłem to wychodzi prawie 10 sek ), teraz zastanawiam się co można by poprawić:
- nie zatykać kanału papierem i zapalić całkowicie od zatyczki, podejrzewam, że tak długa praca spowodowana jest w dużej mierze tym, że płomień dość długo schodził w dół zapalając pozostałą część paliwa,
- węższa dysza, bo dało się słyszeć, że możnaby jeszcze przyspieszyć gazy, pozatym ten płomień, mnie się podoba, ale to duża strata na mocy,
- podczas karmelizacji wyłączłem grzanie gdy mieszanka jest półciekła (coś pomiędzy cieczą, a plasteliną), teraz wiem że fruktoza nie do końca się rozpuściła (używam niezmielonej), gdy podgrzałem nieiwielka ilośc karmelka jeszcze bardziej, to było widać, że miał konsystencję gładkiej zupy i chyba dopiero w tym momencie powinienem formować paliwo,

pobawię się jeszcze trochę, bo zostało mi sporo fruktozy, myślę, że na niedzielę będzie nowy silnik i wtedy po wszystkich poprawkach będzie wiadomo czego można oczekiwac po tym cukrze , respect for all

[MIROR]

Ogólnie nie najgorzej. Ale proponuję:
-zwiększyć zacisk
-nie pchać chloranu tam gdzie nie jest on konieczny
-nie pchaj papieru tam gdzie nie trzeba
Tego płomienia pewnie nie byłoby widać w dzień. Czy fruktoza podczas sporządzania paliwa karmelizuje, tzn brązowieje? Jeśli tak to grzej jak najkrócej, bo im bardziej skarmelizowany cukier tym słabsze paliwo.

[kastor]

[=FreaK=]

CYTAT:
Jeśli chodzi o poroównanie karmelizacji fruktozy z sacharozą to cukier owocowy rządzi . Robiłem dzisiaj niewielką ilość tradycyjnego karmelka i zaczął karmelizować jeszcze zanim się rozpuścił. Koniec cytatu;]


I tu sie nie zgodzę ponieważ jeśli byś zrobił karmelka kilka razy i obczail najlepszy dla ciebie sposób to by ci wychodził normalnie. A jeśli chcesz uniknąć za szybkiej karmelizacji to zrób tak jak ja:
Wez patelnie następnie daj na duży płomień wsyp cukier i saletrę następnie jak sie zagrzeje (tylko nie za bardzo) wlej trochę wody to wtedy nagle sie wszystko rozpuści następnie na dużym ogniu mieszaj gdy zacznie bulgotać to uważaj bo zacznie skipieć i wtedy musisz zdjąć z palnika na chwilkę a potem znowu na palnik gdy woda wyparuje zrobi sie taki glut jak na zdjęciach lodygina potem jeśli chcesz to chwile karmelizuj a jeśli nie to zostaw białego karmelka i paliwo gotowe;]


PS Gdy przestanie skipieć to jeszcze trochę bulgotał wiec woda w tym (przynajmniej mi sie tak wydaje) jest.

PS2
Tylko uważaj żebyś nie przypalił przypadkiem

PS3
Jeśli coś napisałem niezrozumiale to napiszcie(posta sisalem w pospiechu)



Pozdro FreaK

[kastor]

Czy mozna zrobić białego karmelka na sacharozie? Pewnie można zwróciłem tylko uwagę, że karmelek tradycyjny szybciej mi zżółk niż na fruktozie, a robiłem oba tak samo . Co do dzisiejszego testu to kompletna klapa, a lenistwo się zemściło. Jak wspomniałem wcześniej zrobiłem kanał 5x5mm, bo nie mogłem znaleźć 8mm listewki. Wydawało mi się, że wszystko jest OK, dopóki nie przyszło mi wcisnąć zapalnika. Półtorej godziny się męczyłem i w końcu odpaliłem od lontu :/. Widać, że zapłon nastąpił od góry i silnik bardzo długo pracował (pod koniec przepaliło korpus). A wystarczyło zrobić grubszy kanał... Za kilka dni kolejna próba
http://pl.youtube.com/watch?v=xnu80Bat9P4

[kastor]

Wychodzi na to, że zamiast o rakiecie rozpisujemy się o silnikach karmelkowych, ale cóż bez tego rakieta nie poleci .
Dzisiaj był kolejny test... parametry:
fi wewnętrzne: 28,8mm,
fi dyszy: 6,3 mm,
długość ziarna: 17cm,
kanał fi 8mm, przez całą długość
masę paliwa szacuję na jakieś 175 gram,
skład: fruktoza:KNO3 [36:64] + Fe2O3,
zapłon elektryczny od zatyczki ,

a oto link...
http://pl.youtube.com/watch?v=SBBboJzPZKo
no i teraz już sam nie wiem co mam myśleć o tym paliwie , silnik pracował właściwie zaledwie przez ułamek sekundy, potem zaczęło przepalać korpus choć nie wiem czemu . W momencie kiedy buchnął piuropusz ognia dysza leżała obok, a paliwo paliło sie naprawdę przyzwoicie . Jak widać paliwo nie jest jakieś super szybkie (czas spalania około 10 sek), ale może się przydać na silnik marszowy.
Swoją droga chodzi mi po głowie pomysł na taki projekt:
fi wew. 40mm,
fi kanału: 8mm,
paliwo zewnętrzne; karmel fruktozowy (wartstwa około 13mm),
paliwo wewnętrzne; karmel tardycyjny lub glukozowy (warstwa około 3mm),

Najpierw zapala się szybki karmel, a potem fruktozowy... będę musiał nad tym pomyśleć w ciągu tego tygonia, pozdrawiam

ps. Dodam tylko, że film ucinam w Movie Maker'ze, zmienia się format pliku spada trochę jakośc grafiki, ale co mnie najbardziej boli pogarsza jakość fonii, silnik co prawda nie ryczał podczas spalania, ale to co jest na filmie to jakiś świst , pozdro

[Front]

Kastor a Ty dzielisz to paliwo czy ziarno w jednym segmencie

[kastor]

Póki co jeden segment

[jaskiniowiec]

Jeden segment może być, byle nie za długi, a tak naprawdę to ma być w odpowiednich proporcjach. Jak chcesz większy wykop i mieć więcej paliwa w silniku, to nie unikniesz kilku ziaren. No, chyba że dasz np kanał gwiazdowy.

[Front]

i myśle że przyczyną twoich niepowodzeń jest własnie ów jeden segment podziel na 3 mówie Ci

[Gotherd]

Dobrze ci radzą . Nie ma co kombinować z kanałami gwiazdowymi etc (na początku) . Zrób 3 segmenty i pierścienie dystansowe - satysfakcja gwarantowana

[kastor]

z nudów zrobiłem sobie 3 silniki karmelkowe;
1. glukoza,
2. sacharoza,
3. fruktoza,
wszytskie silniki miał podobne parametry;

fi wewnetrzne: 28,8mm,
kanał: 10cm/8mm [długość/średnica],
długość ziarna: 10-11cm,
fi dyszy: 6,3mm,

zdecydowanie najłatwiejsza do obróbki jest karmelka glukozowa, najszybciej się topi, właściwie nie karmelizuje, bardzo płynna i długo zachowuje plastyczność [podobne właściwiości ma karmelka fruktozowa, tradycyjną na sachorozie produkuje się beznadziejnie , nie będe wnikał w szczegóły],
karmelka glukozowa coś kiepsko się paliła, nie wiem czemu, ale za wzglęgu na łatwość produkcji, czuję, że się nią jeszcze pobawie

[teraz trochę nie na temat]
na koniec dorzuciłem jeszcze 3 silniki z rakiet zrobionych na sylwestra na prochu, który opisywałem na początku tematu (z dodatkiem chloranu; dodam tylko, że mieszanka nie jest raczej wrażliwa na tarcie, bo ucierałem ją już kilka razy dość intensywnie (w niewielkich ilosciach), żeby mieć na proch do zapalników elektrycznych, choć wiem jak to jest, sto razy nic, a raz BUUUM!), niestety wszysykie silniki mają defekt, bo na zatyczkę (papier z wikolem) żałowałem kleju i teraz ciągle wyskakują, zostało mi jeszcze kilka sztuk, więc chyba zaleję większą ilością kleju i poślę w powietrze, może coś z tego będzie , oprócz tego została mi kilkuset gramowa 'gwiazdka' i kilka innych drobiazgów, które znalazłem robiąc porządki w mieszankach myślę, że najwyzsza pora to wszystko zutylizować ,

http://pl.youtube.com/watch?v=ZvY4L7-_e7M

[wracając do tematu ]
muszę trochę poczytać o dzieleniu paliwa na segmenty, bo nie bardzo wiem jak miałoby to wyglądać, póki co to po prostu zalewam rurkę pcv paliwem, robie kanał i gotowe

[MIROR]

[kastor]

Wczoraj przeprowadziłem kolejny test silnika i w zasadzie mogłby to być juz dosyć nudne gdyby nie fakt, ze próba zakończyła się kompletnym SUKCESEM .
parametry
fi wew: 28,8mm,
fi kanału: 8mm,
fi dyszy: 6,3-6,5mm,
długość ziarna: 14-15cm,
kanał przez całą długość paliwa

zastosowałem paliwo mieszane (sacharoza-glukoza) z dodatkiem Fe3O2 (pomysł MOIROR'a ) [paliwa sprzed kilku dni nie miały tlenku żelaza, bo chciałem zobaczyć jak przebiega karmelizacja], ponadto podsuszyłem składniki przed karmelizacją i efekt jaki jest każdy widzi (tzn. może zobaczyć )
http://pl.youtube.com/watch?v=WuMb_TjuY-c
póki co paliwa fruktozowe odkładam na bok, aż do projektu silnika startowo-marszowego, teraz jeszcze kilka testów na hamowni, żeby uzyskać w miarę przybliżoną powtarzalność i w drogę... znaczy w górę
mam jeszcze pytanie co do tego, czy mogę zmniejszyć fi dyszy? pewnie spróbuję na 5,5mm, ale nie wiem ile pcv'ka wytrzyma , respect for all

[Gotherd]

Po pierwsze to Fe2O3 a nie Fe3O2 No a co do dyszy - policz zacisk. Rurka 1" wytrzymuje max Kn=190

Pozdro

[MIROR]

- na rynku są dostępne rury z różną wytrzymałością na ciśnienie, więc stwierdzenie że rura 1 cal wytrzymuje ileś tam jest błędne
-to nie zacisk niszczy silnik a ciśnienie, przy takim samym zacisku będą różne ciśnienia w komorze spalania dla różnych paliw, a więc nie można powiedzieć że dany silnik wytrzyma określony zacisk, nie znając charakterystyki spalania użytego paliwa (należy pamiętać, że nie tylko skład decyduje o niej)

[kastor]

- oczywiście, że Fe2O3
- jeśli chodzi o zacisk to nie wiem, w którym momencie mam liczyć, bo przecież powierzchnia spalania cały czas rośnie, więc podam dwa :
Kn początkowe: 37,7 / 0,312 = 120,8
Kn końcowe [jako powierzchnię spalania liczę fi wew. silnika, tak jakby pokrywała je cieniutka warstwa paliwa]: 135,7 / 0,312 = 435,0
do tego dochodzą jeszcze nierówności w spalaniu paliwa, które znacznie zwiększają jego powierzchnię, ale rozumiem, że "detalami" się nie przejmujemy
- MIROR ma rację, co do tego ciśnienia, możemy sobie wyobrazić beczkę pokrytą cienką warstwą paliwa, w której za dyszę będzie robiła dziurka zrobiona szpilką, Kn wyjdzie nieziemskio wysokie, ale ciśnienie raczej zbytnio się nie podniesie , no ale to już przypadek ekstremalny
- hmm, w sumie to masz rację, wychodzi na to, że jeszcze sporo testów przede mną , ale przynajmniej już wiem na jakim paliwe, reaspect for all