Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U¿ytkownicyU¿ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ciZaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci   ZalogujZaloguj 

[BHP] Mieszanki acetylenu z tlenem - ku przestrodze...
Id¼ do strony 1, 2  Nastêpny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Pirotechniczne Przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat  
Autor Wiadomo¶æ
zeos



Do³±czy³: 23 Maj 2005
Posty: 7
Sk±d: Raczibórz

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 2:56 pm    Temat postu: [BHP] Mieszanki acetylenu z tlenem - ku przestrodze... Odpowiedz z cytatem

a wiec. od kilku lat robilem takie petardy i nic sie nie stalo a nagle Sad
napelnialem worek okolo 70 litrow taka mieszanka 20 % acetylen reszta tlen wszystko z butli przez palnik kiedy byl prawie pelny nagle 20 sekund
przerwy w rzyciorysie kiedy doszlem do siebie okazalo sie ze eksplozja byla tak silna ze nawet jej nie uslyszalem podmuch wypchnol okna z ramami (cale okna) bo bylo to w malej chali (warsztat slusarski) nawet pomyslalem ze pewnie niezyje taki szok patrze mam obie rece (niema odlamkow z worka,
no rekawow niebylo ,kilka zadrapan co sie puzniej okazalo przabite blony bebenkowe w obu uszch samo przebicie akustyczne nieboli tylko te operacje na rzywca robia. chyba przesadzilem z ta wielkoscia
ale dlaczego to samo wybuchlo teraz mam takiego stracha ze boje sie mielic saletre z siarka niemuwioc o zrobieniu silnika albo petardy Exclamation Question

//Tchemik
Zmienilem temat posta...


Ostatnio zmieniony przez zeos dnia Wto Kwi 29, 2008 10:20 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
PINOT



Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 3:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No - warto to zatrzymaæ w komnacie BHP, ku przestrodze...
_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
Tchemik



Do³±czy³: 11 Sty 2004
Posty: 496
Sk±d: Bytom

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 3:26 pm    Temat postu: Re: acetylen 20% + tlen Odpowiedz z cytatem

zeos napisa³:
ale dlaczego to samo wybuchlo teraz mam takiego stracha ze boje sie mielic saletre z siarka niemuwioc o zrobieniu silnika albo petardy Exclamation Question


Dlaczego... Acetylen jak i wszystkie alkiny jest zwiazkiem nietrwalym termodynamicznie. W temp pokojowej (w kazdej poyzej ok -200*C) ma dodatnia entalpie swobodna, a to oznacza ze sam samoistnie potrafi sie rozkladac do produktow termodynamicznie trwalszych.
Jak mieszanina miala tlen potrzebny do spalenia C2H2 to nic tylko czekac na samozaplon.
Tyle odemnie.

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
maxlam
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 7:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zeos napisa³:
tacy modrale to chyba forum pomyilem panie inrzzynierze >omiñ to< mie bierze ja tylko pytalem dlaczego to wybuchlo ale naszczescie na innym forum napisali mi konkretnie np. o wyladowaniu na worku .
tam niebylo rzadnego cisnienia wiec tlen nie mugl ...
a bledy w tym poscie niech poprawia inrzyniery


Witam forum nie pomyli³e¶ Wink tu rozmawia siê o wybuchaniu Very Happy

A je¶li chodzi o przyczynê wybuchu to mog³o by byæ ich wiele. Tak jak mówi³e¶ mog³o to byæ wy³adowanie elektrostatyczne. Taka mieszanina jest piorunuj±ca jak sam siê przekona³e¶ (jak ze s³uchem jestem ciekawy jaki jest uszczerbek). Drugie to samorzutne zapalenie acetylen jak na pewno wiesz jest trochê niestabilny i nie magazynuje siê go w postaci p³ynnej tylko w butlach z porowatym wype³nieniem i zalanych acetonem a dopiero w tym siê rozpuszcza gdy¿ przy wiêkszych ci¶nieniach potrójne wi±zanie miêdzy wêglami lubi siê rozk³adaæ wybuchowo. My¶lê ¿e mog³o to nast±piæ w tlenie mog³o byæ trochê rodników które mog³y ³atwo zareagowaæ z acetylenem. Jeszcze jedn± mo¿liwo¶ci± jest nieszczelno¶æ i zaprószenie ognia przez jakie¶ urz±dzenie elektryczne prze³±cznik czy co¶ w tym stylu. Ciê¿ko wyczuæ co mog³o byæ powodem mo¿e kto¶ obok stan±³ z papierosem Wink w zêbach albo co¶ zaiskrzy³o.

Ale stawia³ bym na to i¿ zebra³y siê na twym ubraniu ³adunki i zesz³y na powierzchniê worka który ma pory i ³up³o sobie.

Pozdrawiam i nie zra¿aj siê ka¿dy chce siê wykazaæ w BHP
Powrót do góry
Arkadiusz
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Te¿ uwa¿am, ¿e za szybko jebie...e nowych userów. I tez pomy¶la³em o wy³adowaniu na worku. Znaczy siê worek nadyma siê w trakcie jego rozwjania poprzez wdmuchiwanie gazu i nastêpuj± przeskoki ³adunków. Samo z siebie nie wybuchnie. Podobny experyment robi³em za dziecka. Do pieca przyk³adacie gazetê i po niej szorujecie rêk± a potem wy³±czcie ¶wiat³o i odsuwacie gazetê od pieca. Widaæ iskry. Czyli odsuwacie od siebie p³ytki kondensatora. Z tego co wiem maleje pojemno¶æ ( ro¶nie odleg³o¶æ miêdzy p³ytkami kondensatora ) i st±d ten upust ³adunku. Na bank to.

Pojemno¶æ kondensatora p³askiego zale¿y od jego wymiarów oraz w³a¶ciwo¶ci dielektryka. Im wiêksza jest powierzchnia ok³adzin oraz przenikalno¶æ elektryczna wzglêdna dielektryka oraz im mniejszy odstêp pomiêdzy ok³adzinami, tym wiêksza jest pojemno¶æ.

im mniejszy odstêp pomiêdzy ok³adzinami, tym wiêksza jest pojemno¶æ Exclamation Exclamation Exclamation - i dlatego r±bnê³o jak ta odleg³o¶æ ros³a.

Pozdr. in¿. A Wink
Powrót do góry
Tchemik



Do³±czy³: 11 Sty 2004
Posty: 496
Sk±d: Bytom

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

piro_techman napisa³:
Te¿ uwa¿am, ¿e za szybko jebie...e nowych userów


Czasem trzeba. W tym wypadku jednek nie bylo takiej potrzeby dlatego delikatnie wytlumaczylem koledze jaki blad popelnil i dlaczego nie wolno mieszac acetylenu z czystym tlenem.

Do mojego wczesniejszego posta dodam jeszcze ze tlen ma strukture dirodnika a to znaczy ze bardzo latwo "sie udziela" w reakcjach utenienia rodnikowego. Gdy wymieszamy go z tak niestabilna substancja jak acetylen, rekcja moze zainicjowac sie sama bez inicjatora.
Pomysl z pojemnosci (kondensator etc.) oczywiscie mozliwa, lecz niekonieczna.

Pozdrawka
Tchemik

P.S. Potem wyczyszcze topic z niepotrzebnych rzeczy.

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
Arkadiusz
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tchemik napisa³:
....rekcja moze zainicjowac sie sama bez inicjatora..


Guzik prawda. Co najwy¿ej energia aktywacji mo¿e byæ bardzo ma³a. I tak te¿ by³o. A przedszkole jest po to aby nie na¶miewac siê z pytañ. Szczególnie z tak ciekawego przyk³adu - pytania jaki poda³ zeos.

Pozdr. A

PS. Aby trójjodek azotu wybuch³ te¿ musi na niego mucha nasr...æ Wink
Powrót do góry
Tchemik



Do³±czy³: 11 Sty 2004
Posty: 496
Sk±d: Bytom

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

piro_techman napisa³:
Guzik prawda. Co najwy¿ej energia aktywacji mo¿e byæ bardzo ma³a. I tak te¿ by³o.


A wiec wlasnie... Moze temperatura byla na tyle wysoka by rerakcja zaszla samoistnie Wink
Pamietaj ze alkiny sa nietrwale prawie w kazdej temperaturze, zatem kazda ich reakcja zachodzi z obnizeniem energii. Takie reakcje przebiegaja samoistnie.

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
Arkadiusz
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tchemik napisa³:
... Moze temperatura byla na tyle wysoka by rerakcja zaszla samoistnie Wink......



No przecie¿ o tym piszê Wink . Zmniejszenie pojemno¶ci kondensatora ( nadymanie siê worka ) , iskra, lokalny wzrost temparatury a dalej tak jak piszesz. Acetylenu nawet nie wolno sprê¿aæ bo to te¿ praca i te¿ jaka¶ tam energia aktywacji i te¿ mo¿e hukn±æ nawet bez tlenu a co dopiero z nim Rolling Eyes .


Pozdr. A
Powrót do góry
zeos



Do³±czy³: 23 Maj 2005
Posty: 7
Sk±d: Raczibórz

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 8:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ten kondensator to mo¿liwe, bo jak wzi±³em worek to by³ sklejony i w miarê nape³niania rozci±ga³ siê , ale to durzy worek, oko³o 70 litrów dlaczego eksplodowa³ tak puzno kiedy ¶cianki worka by³y w tak du¿ej odleg³o¶ci od siebie ,w kondensatorze chyba jest jaka¶ granica odleg³o¶ci ok³adzin.
temperatura otoczenia oko³o -11 stopni rêce tez zamarzniête Question
worek by³ ,,sflacza³y ,, wiec w ¶rodku nieby³o du¿ego ci¶nienia
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Tchemik



Do³±czy³: 11 Sty 2004
Posty: 496
Sk±d: Bytom

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiec w zasadzie obydwie tezy sa sluszne, zarowno z pojemnoscia elektrostatyczna jak i z temperatura.
Wniosek i tak jest jeden - nie mieszac acetylenu z tlenem.

Pozdrawka
Tchemik

_________________

gg 2708094 Tchemik.Pl
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
maxlam
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Temperatura na minusie wiêc niska wilgotno¶æ co u³atwia powstawanie ³adunków statycznych (tak mi siê wydaje???)
Powrót do góry
Arkadiusz
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zeos napisa³:
...dlaczego eksplodowa³ tak puzno kiedy ¶cianki worka by³y w tak du¿ej odleg³o¶ci od siebie ,w kondensatorze chyba jest jaka¶ granica odleg³o¶ci ok³adzin.


Bo widocznie mia³e¶ jeszcze pecha. Acetylen przy wdmuchiwaniu tworzy wewn±trz worka zawirowania. Jest jego w jednym miejscu wiêcej , w innym mniej. Widocznie jaka¶ ostania fa³da worka wyprostowa³a siê i obok niej by³o to optymalne stê¿enie acetylenu ( pechowe dla Ciebie ) i Ci jeb...o Wink .

Przy okazji przypomnia³ mi siê kawa³ z pechem.

Dyrektor w firmie bierze sto podañ o pracê i 50 od razy wyrzuca do kosza. Sekretarka siê pyta :
- Panie Dyrektorze, te 100 podañ to najlepsze oferty bo by³o ich 1000 a te 100 to Ci najlepsi. Dlaczego Pan wyrzuca 50 ofert do kosza Shocked Question
Na to Dyrektor
- Bo w naszej firmie nie potrzebujemy pechowców Rolling Eyes


Pozdr. A
Powrót do góry
zeos



Do³±czy³: 23 Maj 2005
Posty: 7
Sk±d: Raczibórz

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, ale ja tych petard robi³em,, podkre¶lam robi³em nie robiê,, setki i nigdy nic siê nie sta³o ten jeden raz . Z tego, co wiem inni nadal to robi±!

Mia³em pecha i ma³a wiedze
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Bozon



Do³±czy³: 05 Cze 2004
Posty: 24
Sk±d: centrum

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam!

Zaciekawi³a mnie Wasza teza z kondensatorem... i co¶ mi w niej nie pasuje. W zwi±zku z tym pytanie: co jest tam przewodnikiem (ok³adkami kondensatora - worek? przecie¿ toto nie przewodzi), a co izolatorem (dielektrykiem - domy¶lam siê, ¿e warstwa gazu)? Wogóle nie widzê tam ¿adnego przewodnika, wiêc o jakim kondensatorze mowa?

Pozdrawiam

_________________
UWAGA NA OCZY Exclamation
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
maxlam
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

£adunki statyczne mog± gromadziæ siê na izolatorach potrzyj sobie laskê ebonitow± o materia³ (do¶wiadczenie z podstawówki).
Powrót do góry
Bozon



Do³±czy³: 05 Cze 2004
Posty: 24
Sk±d: centrum

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spoko maxlam, ale oni mówili o kondensatorach, a nie o gromadzeniu ³adunków na izolatorach. Wink Jak potrzesz sobie ebonit o materia³ to te dwie rzeczy nie stanowi± kondensatora! I w miarê oddalania ich od siebie wcale nie ro¶nie prawdopodobieñstwo przeskoczenia iskry miêdzy nimi.

A to, co Ty napisa³e¶, to ju¿ chyba by by³o bardziej prawdopodobne.

Ale mi osobi¶cie najbardziej siê podoba to, co mówi³ Tchemik (poza kondensatorem).

_________________
UWAGA NA OCZY Exclamation
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
zeos



Do³±czy³: 23 Maj 2005
Posty: 7
Sk±d: Raczibórz

PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 9:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak by komu¶ pzyszlo do g³owy to mieszaæ to radzie otworzyæ gêbê przed wybuchem a nie po, bo to spowoduje wyrównanie ci¶nienia w bêbenkach ,, a wiem cos o tym,, po konsultacjach z lekarzem to robi niesamowity podmuch mowa o workach nie woreczkach my¶lê ze to g³ówn± rola tlenu bo zamiast acetylenu morze propan butan testy zakoñczone na zawsze od wypadku Sad
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Arkadiusz
Go¶æ





PostWys³any: Sob Maj 28, 2005 10:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kiedy¶ polowa³em na budynek do wysadzenia , który chcia³em "polo¿yæ" gazem. Wtedy nie ma rozlotu od³amków a jest tylko PLUM Wink . Niestety takiego obiektu nie znalaz³em. Chcia³em u¿yæ propan - butan tak aby nie by³o detonu a tylko gwaltowne wyfukniêcie . Dó³ budynku by wtedy by³ odciêty wybuchowo od fundamentów ( na spêkanie ).

Wyja¶nie jeszcze, ¿e na Twój wypadek zeto - wiele czynników mialo wp³yw. Wilgotno¶c wzglêdna powietrza ( musia³o byæ wyjatkowo suche ), szybko¶æ prostowania siê worka ( jego rozdymania ), miejsce po³o¿enia worka ( ziemia, izolator itp ).

Pozdr. A
Powrót do góry
szpaner



Do³±czy³: 11 Pa¼ 2004
Posty: 561

PostWys³any: Nie Maj 29, 2005 5:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mi jakos teza z kondensatorem nie odpowiada. nie wierze w mozliwosc przeskoczenia iskry miedzy okladzinami z powodu WZROSTU odleglosci i co sie z tym wiaze-oporu.
co innego samoistna reakcja: kiedys w samolocie przewozacym generatory tlenu opakowane w tekture, folie pecherzykawa i chyba cos jeszcze doszlo do wycieku- jeden generator byl nieszczelny. watpliwa przyjemnosc podziwiania efektow przypadla komisji sledczej: opakowanie sie zapalilo, i z powodu pozaru w hermetycznym przedziale samolot sie rozbil

z tego co wiem, acatylen jest latwiej zapalic niz papier

_________________
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Pirotechniczne Przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony 1, 2  Nastêpny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników na tym forum
Nie mo¿esz pobieraæ plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP