| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
 Wysłany: Czw Mar 09, 2006 6:51 pm Temat postu: |
 |
|
No właśnie, nie widać tutaj żadnych teoretycznych ograniczeń. Dlatego zastanowiło mnie stwierdzenie Tomasha:
| Cytat: |
Cząstki opuszczające klasyczny napęd spalinowy, poruszają się z taką prędkością że nie ma możliwości rozpędzenia statku powyżej zdajsię 3 prędkości kosmicznej.
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
maxlam
Gość
|
| Wysłany: Czw Mar 09, 2006 6:55 pm Temat postu: |
|
|
| Mi też się tak wydaje raczej chodzi tu o ekonomię gdyż faktycznie wydatek energetyczny do uzyskania takich prędkości tylko z napędu bez rozpędzania wokół planet jest jak na nasze rozwiązania techniczne (obecne) raczej nie do przyjęcia. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dodo
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 47
Skąd: z zakopalisk
|
| Wysłany: Czw Mar 09, 2006 7:27 pm Temat postu: |
|
|
dalej liczac zalozmy predkosc wylotowa 20km/s czyli sredni naped jnowuy (no moze z tych nizej srednich) dla tyc samych warunkuw wychodzi ln(m/M) = 0,4395 a exp(0,4395) = 1,552 = m/M  tojest 1,552 kilo masy startowej na kolo satelity galaktycznego cyli juz nie 350 a tyko o,55kilo paliwa  no i macie wyjasnienie cszysta ekomomia  zyslk na ,masie paliqwa sedemset razy  zadna magia  |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomash
dostęp próbny do MW
Dołączył: 27 Sty 2003
Posty: 382
Skąd: Z nieba do nieba, oby nie za szybko...
|
| Wysłany: Sob Mar 11, 2006 12:38 am Temat postu: |
|
|
Nie da się przekroczyć tej 3 prędkości kosmicznej bo nie mamy odpowiedniej technologii by wykonać silnik działający w takim ciśnieniu i tak długo. No i oczywiście sprawa paliwa to kolejny problem.
Nie miałem tu na myśli jakiejś "magicznej" granicy bo moim zdaniem takie nie istnieją. Kiedyś ludzie myśleli że nie da się przekroczyć prędkości dźwięku... Cóż, mylili się.
Tsh.
_________________
Już tylko teoretyzuję, potrzeba mi rączek by rodzinę utrzymać  |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
| Wysłany: Sob Mar 11, 2006 2:05 am Temat postu: |
|
|
| Tomash napisał: | | Nie da się przekroczyć tej 3 prędkości kosmicznej bo nie mamy odpowiedniej technologii by wykonać silnik działający w takim ciśnieniu i tak długo. |
Jakim ciśnieniu i jak długo?
| Cytat: |
No i oczywiście sprawa paliwa to kolejny problem
|
Tzn. w czym problem? |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dodo
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 47
Skąd: z zakopalisk
|
| Wysłany: Sob Mar 11, 2006 8:38 pm Temat postu: |
|
|
pomyslowosc ludzka jest wielk a
juz mamy dwa pozaukladowe pojazdy z seriir vojager i to w siumie tanim kosztem wyrzucone poza uklasd sloneczny
a calu dowcip polegal na tym ze puscili ie kolo jowisza saturna i neptun azgodnie z ich ruchem orbitalnym przez co tak przuuyspieszyly ze nagbralu 3 predkosci kosmicznej opuszczajac nasz uklad sloneczny
ten myk sie nazywa proca grawitacyjna i wymaga tylko bardzo scislego obliczenia trajektorii tak zeby grawitacja wielkich planet przyspieszyla satelite |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
szpaner
Dołączył: 11 Paź 2004
Posty: 561
|
| Wysłany: Sob Mar 11, 2006 8:54 pm Temat postu: |
|
|
tak, tylko że tu jest mowa o rozpędzeniu silnikiem, a nie procą grawitacyjną....
_________________
 |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maxlam
Gość
|
| Wysłany: Nie Mar 12, 2006 12:20 pm Temat postu: |
|
|
| pablo napisał: | | Wystarczy tylko odpowiednia ilość paliwa. Ciśnienie w komorze spalania nie ma tu nic do rzeczy. |
Jak nie ma będzie większe ciśnienie to zużycie paliwa będzie mniejsze. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
| Wysłany: Nie Mar 12, 2006 12:39 pm Temat postu: |
|
|
| maxlam napisał: | | Jak nie ma będzie większe ciśnienie to zużycie paliwa będzie mniejsze. |
Możesz wyjaśnić dlaczego? |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dodo
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 47
Skąd: z zakopalisk
|
| Wysłany: Pon Mar 13, 2006 12:44 pm Temat postu: z jednej i s drugiej |
|
|
| pablo napisał: | | Możesz wyjaśnić dlaczego? |
pretkosc wupluwyu jest proporcionalna do sqrt(Po) to luckajac na wzor ciolkowskiego widac ze jednak zuzycie paliwa na jednostkemasy bediae zalezalo od csnienia w komorze sopalania niestety muu si  chocbys sie nawet wsciek
ale z drugiej strony to troche racii masz bo jesli tylko Vwyl>0 to mozna taka dobrac ilosc paliwa ze osiagniesz dowolna predkosc rakiety kwestia tylko ln(m/M) inna sraw a cy to bedzie oplacalne |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
| Wysłany: Wto Mar 14, 2006 11:59 pm Temat postu: Re: z jednej i s drugiej |
|
|
| dodo napisał: |
pretkosc wupluwyu jest proporcionalna do sqrt(Po) to luckajac na wzor ciolkowskiego widac ze jednak zuzycie paliwa na jednostkemasy bediae zalezalo od csnienia w komorze sopalania niestety muu si chocbys sie nawet wsciek
|
Ta zależność jest bardziej skomplikowana. Policzyłem sobie Propep'em Isp dla paliwa lox/lh2 6:1 :
dla Po=500psi i Pwyj=0.01psi - Isp=451
dla Po=1000psi i Pwyj=0.01psi - Isp=460
dla Po=2000psi i Pwyj=0.01psi - Isp=468
itd.
Jak widać wzrost ciśnienia duży a zysk na sprawności niewielki.
| Cytat: |
ale z drugiej strony to troche racii masz bo jesli tylko Vwyl>0 to mozna taka dobrac ilosc paliwa ze osiagniesz dowolna predkosc rakiety kwestia tylko ln(m/M) inna sraw a cy to bedzie oplacalne |
Ale mi chodzi cały czas o możliwości techniczne, a nie ekonomikę. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dodo
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 47
Skąd: z zakopalisk
|
| Wysłany: Sro Mar 15, 2006 10:04 am Temat postu: a jednak ( maxgrip ) |
|
|
no jasne | pablo napisał: | dla Po=500psi i Pwyj=0.01psi - Isp=451
dla Po=1000psi i Pwyj=0.01psi - Isp=460
dla Po=2000psi i Pwyj=0.01psi - Isp=468
|
isp sie ima samego paliwa wiec tutaj cisnienie niewiele ma do rzeczuy jak wykazales sreszta i ta nie wydusisz zpaliwa wiecej energii niz jest wnim zawarte co by przecxzylo prawu zaxchowania energi
musi miec natomiast wpluyw na predkosc wylotowa czunika a wiec i na ilosc paliwa zuzyta do rozpedzenia rakietty o jednostke predkosci co wuy nika z wzortu ciolkowskiego |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie
|
| Wysłany: Sro Mar 15, 2006 4:16 pm Temat postu: Re: a jednak ( maxgrip ) |
|
|
| Prędkość wylotowa to w przybliżeniu Isp*9,81. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
