Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼iZaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Silnik TOLO

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Rakietowe przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
blacklupo



Do陰czy: 22 Sty 2006
Posty: 7

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 2:30 pm    Temat postu: Silnik TOLO Odpowiedz z cytatem

Witamy.Chcemy przedstawi silnik w豉snej roboty. Oto schemat jego budowy.
- paliwo- typowa karmelka 65/35
- korpus: PCV
- dysza i zatyczka: klej do glazury + szk這 wodne
Sk豉dniki szuszone w piekarniku i mielone na py.

I pytanie - jakimi parametrami mo瞠 charakteryzowa si ten silnik ? - prosz o uwagi.

Prosz o wyrozumia這嗆 dla "przedszkolak闚" Embarassed

Za par dni b璠 zdj璚ia i jaki filmek ze startu.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Luk



Do陰czy: 14 Lis 2005
Posty: 101
Sk康: Libi捫

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 3:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.

Mysle 瞠 co do parametr闚 to b璠 takie:

-Ci庵 max pewnie ok 300N
-Czas pracy ok 1s
-Cisnienie ok 2,5-3 MPa
-Impuls ca趾owity ok 250Ns

P.S
圭ianka silnika b璠zie musia豉 mie z 5mm grubo軼i z powodu duzego ci郾ienia wewnatrz silnika. Moim zdaniem zr鏏 na pocz徠ek paliwko 60/40 da troche mniejsze ci郾ienie i osi庵i ale jak przy tym rozsadzi Ci komore silnika to przy 65/35 na pewno b璠zie w strz瘼ach Wink . A i jeszcze jedno odpal go elektrycznie a nie z lontu. A tak wog鏊e jesli nie mia貫s do鈍iaczenia wcze郾iej z wi瘯szymi silnikami to nie porywaj sie tak bardzo na taki silnik Wink .


Pozdr.Luk
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
blacklupo



Do陰czy: 22 Sty 2006
Posty: 7

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 4:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Luk napisa:

-Cisnienie ok 2,5-3 MPa


Silnik ju gotowy. Wg naszych oblicze ci郾ienie w korpusie wyniesie od ok. 1- 5,5 MPa Obliczenia wzorowane na za陰czonym rys. (Chyba, 瞠 wkrad si jaki b陰d)
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Luk



Do陰czy: 14 Lis 2005
Posty: 101
Sk康: Libi捫

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 4:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.

Wiesz te moje obliczenia to takie troche na oko a jak to m闚i "na oko to ch這p umar" Laughing . Tak wi璚 nie bierz tego tak bardzo do siebie szczeg鏊nie je郵i chodzi o cisnienie bo co do ciagu to daje 90 % 瞠 300N bedzie Very Happy . Zale篡 te jak dysze zastosujesz jak bedzie to tylko dziura to nie wiem czy 300N bedzie a jak tzw De Lavla (chyba dobrze napisa貫m Laughing ) to nawet i 350-400N. 5,5 MPa do bardzo duzo i nie wiem czy 5mm na 軼ianke wytrzyma Wink . I co mi sie nie podoba takie wachanie cisnienia od 1MPa do 5,5MPa . To jest bardzo du瘸 r騜nica i oznacza to ze b璠zi瘰z musia zmienic troche kszta速 ziarna paliwa.

Ale czuje ze co poknoci貫 z tym ci郾ieniem.

Pozdr.Luk
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Luk



Do陰czy: 14 Lis 2005
Posty: 101
Sk康: Libi捫

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 4:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.

Z moich skromnych wylicze wynika 瞠 powierzchnia pocz徠kowa spalania wyniesie ok 180 cm2. Pow. dyszy wynosi 0,95cm2, czyli KN pocz徠kowe wyniesie ok 190. Tak wiec cisnienie pocz. wewn徠rz komory wyniesie (wed逝g wykresu) 4MPa. Tak wi璚 cisnienie w twoim silniku bedzie sie wacha nie od 1MPa do 5,5MPa tylko od 4MPa do 5MPa.
I takie ci郾ienie jest juz bardziej realne. Ale co do wykresu to jest to zale積o嗆 dla paliw idealnie skomponowanych i pal帷ych sie w teoretycznie idealnych warunkach.

Pozdr.Luk
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
PINOT



Do陰czy: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk康: Wroc豉w

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 4:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nic prostszego jak wrzuci to do arkusza Nakki:

Obliczenia dla KNDex wychodz tak:

wed逝g tego rysunku Kn wychodzi 185 (mo瞠 i nieco za du穎);
ci郾ienie maksymalne 2,5 MPa (na pocz徠ku), 0,7MPa na ko鎍u;
czas spalania: 2,3 sec
Max ci庵 295 N
klasa I (Impuls ca趾owity 480 Ns)

Za這篡貫m ponadto:
doskona這軼 paliwa 92%
erozja: 0,5mm
efektywno嗆 spalania: 90%
efektywno軼 dyszy: 78%
ekspansja przekroju dyszy: 6
pozwalaj one na wyci郾i璚ie z karmelka ISP=105,7s

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
blacklupo



Do陰czy: 22 Sty 2006
Posty: 7

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 6:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PINOT napisa:

ci郾ienie maksymalne 2,5 MPa (na pocz徠ku), 0,7MPa na ko鎍u;


sorrki za pytanie ale Question - dlaczego ci郾ienie na pocz徠ku jest wi瘯sze ni na ko鎍u skoro powierzchnia spalania si zwi瘯sza? (chyba 瞠 co pokr璚i貫m
Embarassed )
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
leszek



Do陰czy: 27 Sty 2003
Posty: 102
Sk康: TORU

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 6:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zdecyduj si o jakim silniku m闚isz- w pierwszym po軼ie masz ziarno 3 elementowe (tzw. "bates") i dla niego PINOT poda Ci obliczenia, a potem dajesz silnik z ziarnem pojedy鎍zym - a to ju inna bajka.
Pozdr. L.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
Go嗆






PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 7:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jestem poczatkujacym"rakietowcem" i nierozumiem wypowiedzi przedm闚cy:
leszek napisa:
Zdecyduj si o jakim silniku m闚isz- w pierwszym po軼ie masz ziarno 3 elementowe (tzw. "bates") i dla niego PINOT poda Ci obliczenia, a potem dajesz silnik z ziarnem pojedy鎍zym - a to ju inna bajka.

M闚ione jest o paliwie dzielonym 3 elementowym -wi璚 dlaczego takie pytanie?
Powr鏒 do g鏎y
szpaner



Do陰czy: 11 Pa 2004
Posty: 561

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 9:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

je瞠li paliwo jest segmentowe, to zale積ie od stosunku kalibru do d逝go軼i segment闚 zmienia is瘼owie盧hnia spalania.

spalanie zachodzi na powie盧hni bocznej-w kanale-powoduje zwi瘯szenie powie盧hni spalania- oraz na powie盧hniach czo這wych-mi璠zy segmentami-powoduje skrucenie ziarna, wi璚 i zmniejszenie powie盧hni spalania.

przy pewnym stosunku d逝go軼i segment闚 do ich 鈔ednicy mo積a uzyska prawie p豉ski wykres ci庵u w czasie.
je瞠li segmenty b璠 krutsze-ci庵 b璠zie spada. je瞠li segmenty b璠康逝窺ze- ci庵 b璠zie wzrasta.

oczywi軼ie du瞠 znaczenie ma tu erozja dyszy, - im wi瘯sza, tym d逝窺ze musz by segmenty aby zachowa prawie sta造 ci庵.

czy to jest zrozumia貫?[/url]

_________________
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
blacklupo



Do陰czy: 22 Sty 2006
Posty: 7

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 10:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szpaner napisa:
je瞠li paliwo ...
czy to jest zrozumia貫?


Super to wyt逝maczy貫-wielkie dzi瘯i. Teraz troszk wyja郾ie - paliwo jest w segmentach ale dzielenie jego nie ma za zadanie "wyr闚nywa" ci庵 lecz ... tak wysz這 podczas "produkcji" (jednorazowa porcja wylewanej karmelki) Very Happy , przek豉dki s papierowe ok.0,5mm wi璚 (chyba) ca這嗆 nale篡 traktowa jako jedn porcj paliwa? Sorrki za wprowadzenie w b陰d je郵i to nast徙i這. Cz這wiek uczy si ca造 czas. Embarassed
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
jaskiniowiec



Do陰czy: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk康: Krak闚

PostWys豉ny: Czw Lut 23, 2006 11:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przek豉dki maj by takie, by zapewni mo磧iwo嗆 zapalenia si bocznych powierzchni ziaren. Jak z tego wynika, przek豉dki nie mog by w formie kr捫k闚, a ziarna dosuni皻e do siebie, bo wtedy 鄉ia這 mo積a traktowa paliwo jako jeden, d逝gi 豉dunek. Powinny przek豉dki by w formie cylindrycznej, by zapewni wystarczaj帷y odst瘼 pomi璠zy ziarnami i jednocze郾ie nie zas豉nia (inhibitowa) tych瞠 powierzchni przed zapaleniem.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
Go嗆






PostWys豉ny: Pi Lut 24, 2006 8:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To czy m鏬豚y ktos madrzejszy ode mnie napisac jakiej grubo軼i musi mie korpus silnika opisywanego przez "blacklupo" zk豉daj帷 瞠 paliwem nie jest karmelek w ziarnach tylko z ziarnem pojedy鎍zym?
Powr鏒 do g鏎y
Joker
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Lut 25, 2006 7:31 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam



Ok. 4-5mm powinien wystarczyc to zalezy tez od predkosci spalania karmelka

Ale i tak sie nagrzeje i moze zrobic sie plastyczny Twisted Evil chyba ze zrobisz inhibitowane powierzchnie ziarna np. papier i 烈 lub wikol
Powr鏒 do g鏎y
dodo



Do陰czy: 07 Sty 2006
Posty: 47
Sk康: z zakopalisk

PostWys豉ny: Sob Lut 25, 2006 3:35 pm    Temat postu: zwyk造 klej Odpowiedz z cytatem

Joker napisa:
Witam
chyba ze zrobisz inhibitowane powierzchnie ziarna np. papier i 烈 lub wikol

zwyk造 klej do papieru tez wystarczy chodzi o to zeby zrobic rurke w ktora sie wsadzi karmelke a zeby sie lepie przykleilo to wystarczy posmarowac od srodka lakierem z kalafonii rozpuszconej w spirytusie ( czytaj dynxie albo denaturacie)
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
blacklupo



Do陰czy: 22 Sty 2006
Posty: 7

PostWys豉ny: Nie Lut 26, 2006 6:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Silnik ju gotowy:

Nie wiemy czy wytrzyma korpus bo to tylko 2mm ale ... dobrze si schowamy Smile

Mam drobne pytania. Question W arkuszu Nakki - w豉郾ie go "testuj"- w zak豉dce CI吉IENIE nie wiem jak ustawic parametry G i kv dotycz帷e spalania erozyjnego - co tam wpisa? Pobra貫m arkusz ze strony Maxlam-a - niestety nie dzia豉 u mnie prawid這wo (nie przenosi warto軼i pomi璠zy zak豉dkami), mo瞠 to tylko u mnie? Confused Czy jest jaki pewny spolszczony arkusz Nakki i gdzie go odszuka?

Pozdrawiam all.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Rafa



Do陰czy: 27 Sty 2005
Posty: 81
Sk康: to umiesz??

PostWys豉ny: Nie Lut 26, 2006 7:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ale i tak nikle szanse
bo jak widac jesto to bodajze korpus z rurki PCV kanalizacyjnej
a wi璚 z reguly takie rury nie s robione do pracy w sporych cisnieniach

powiem tyle ze sama taka rurka nie wystarcza by zrobi SR o przyzwoitych parametrach i takich gabarytach

(bo przy takim cisnieniu jak ona wytrzyma to extra ten sr nie bedzie)


PS
te rurki s 鈍ietne na rakiety badz na wzorce do zwijania korpusu
maj przyst 瘼ne wymiary i cene

_________________
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
maxlam
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Lut 26, 2006 9:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

blacklupo napisa:
Pobra貫m arkusz ze strony Maxlam-a - niestety nie dzia豉 u mnie prawid這wo (nie przenosi warto軼i pomi璠zy zak豉dkami), mo瞠 to tylko u mnie? Confused Czy jest jaki pewny spolszczony arkusz Nakki i gdzie go odszuka?


To jest w豉郾ie to spolszczenie innego nie ma chyba 瞠 sam masz ochot zrobi. Arkusz jest dobry musisz mie co skopane w systemie by mo瞠 pomo瞠 reinstalka Exela...
Powr鏒 do g鏎y
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Rakietowe przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP