Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼iZaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Paliwo EPA Zombka i Kacpra
Id do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Paliwa rakietowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
PINOT



Do陰czy: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk康: Wroc豉w

PostWys豉ny: Sob Sty 08, 2005 9:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zombek napisa:
Zasz豉 DETONACJA NH4ClO4 z paliwem PAM-u, pozna貫m si po basowym hukni璚iu.

I tu pytanie - czym mog skutecznie stabilizowa AP przed detonacj??
mo瞠 NaHCO3??



W徠pi, aby zasz豉 detonacja. Zasz這 po prostu rozerwanie korpusu, kt鏎y przy swojej ogromnej wytrzyma這軼i by poddany du瞠mu ci郾ieniu i st康 ten huk. Pami皻aj, 瞠 przy ogromnym ci郾ieniu, kt鏎e powsta這 przez 幢e zaprojektowan dysz spalenie paliwa mog這 zaj嗆 w czasie nawet sekundy.
Problem jest mi znany z test闚 paliw APAN do hipersonala. Ju przy zawarto軼i 50% AP w AN dochodzi這 do po篹nych CATO.
Nie ma potrzeby spowalniania AP - po prostu nale篡 zrobi jeszcze par pr鏏, aby dobra w豉軼iwy zacisk i geometri silnika. Proponuj jednak zacz望 "od do逝" (czyli od ci郾ie niskich) to znacznie zmniejszy ryzyko obra瞠....Wink. Mo積a te rozcie鎍zy AP poprzez AN - paliwo wyjdzie du穎 taniej a b璠zie "wolniejsze".

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
jaskiniowiec



Do陰czy: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk康: Krak闚

PostWys豉ny: Sob Sty 08, 2005 10:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak, chyba by這 to klasyczne CATO, czyli ci郾ieniowe rozerwanie obudowy, ale bior帷 pod uwag wysokie ci郾ienie w obudowie, mog這 doj嗆 do mechanicznego rozdrobnienia paliwa i dlatego by這 takie Bang. Zreszt....jak huk basowy to predko嗆 wybuchu nie by豉 za du瘸 (je郵i jestem w b喚dzie, to prosz mnie poprawi. Na wybuchach sie nie znam)
Osobi軼ie zwr鏂i bym uwag na jednak prawdopodobn porowato嗆 paliwa zwi您an z dwoma czynnikami: poliuretan jako lepiszcze i....stosunkowo niewielka ilo嗆 lepiszcza, przez co mog造 powsta puste przestrzenie pomi璠zy ziarnami, nie wype軟ione przez lepiszcze z powodu niewielkiej ilo軼i tego. Pod wp造wem ci郾ienia (wysokiego) mo瞠 doj嗆 do OBJ邛O列IOWEGO zap這nu paliwa. I mamy to, co mamy. Pomijam tutaj kwestie zbyt du瞠go zacisku, bo to chyba oczywiste, jaki to ma wp造w.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
Kacper



Do陰czy: 17 Maj 2003
Posty: 176
Sk康: Krak闚

PostWys豉ny: Sob Sty 08, 2005 10:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam

Rzeby co z tego wysz這 mo積a zrezygnowa z katalizatora i zwi瘯szy ilo嗆 AN stosunkowo do AP i tyle narazie moze wystarczy, kolejna
pruba za oko這 4dni (mo瞠 zombek co wymy郵i ciekawszego)

Ps: Jak narazie pobawie sie z paliwem KNO3+sacharoza+sorbitol 65/20/15 i moze pare % PAMu
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied stron autora
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Sob Sty 08, 2005 11:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
zrezygnowa z katalizatora i zwi瘯szy ilo嗆 AN stosunkowo do AP


Witam,
wiesz co kacper, po tobie spodziewa bym si nieco innej postawy. Je郵i potrzebowa豚ym (by鄉y) paliwo s豉bsze to bym dalej jecha na Karmelku, Sorbitce i Teleflicie, a za這瞠nie HP jest mniej wi璚ej takie, 瞠 wi瘯szo嗆 produkt闚 spalania jest gazowa co znacznie zwi瘯sza ISP paliwa. Wi瘯szo嗆 paliw opartych na AP ma du篡 wsp馧czynnik wzrostu szybko軼i spalania zale積ej od ci郾ienia, wi璚 jest ono dosy nie stabilne - tak wi璚 nale篡 trzyma si sta貫go, okre郵onego ci郾ienia. Zwi瘯szanie Kn i masy paliwa, przy tym setupie jak na razie nie ma sensu. Bo po co : zaczynam(y) dopiero z High Power, na razie nie chcia豚ym przekracza masy paliwa 40g, a my郵 ,瞠 chcemy osi庵n望 jak najwy窺zy ci庵 przy jak najmniejszej masie paliwa... ( no chyba, 瞠 si myl Laughing ) Wi璚 analogicznie przy zwi瘯szeniu masy paliwa u篡j si paliwa EPA kt鏎e jest s豉bsze i przy u篡ciu wi瘯szych ci郾ie Vspalania nie wzro郾ie jak w przypadku EPA2.[/quote]

PS. W nast瘼nym silniku zastosuje Kn 35 - Paliwo EPA2, Korpus - PoliPropylen.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
PINOT



Do陰czy: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk康: Wroc豉w

PostWys豉ny: Nie Sty 09, 2005 12:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No, OKI...wydzieli貫m Wam ten temat, bo go 豉dnie i sprawnie rozwijacie. Poza tym, jest ciekawy, bo paliwo zahacza w swei idei o paliwa APAN, kt鏎e opracowywa貫m dla potrzeb projektu hipersonal (kt鏎y jest zawieszony na poziomie niemal dopracowanego paliwa - mo瞠 jeszcze czego si naucz z waszych eksperyment闚)...Wink

Co do zacisku, kt鏎y proponujesz - my郵, 瞠 masz racj. Zacisk, przy kt鏎ym m鎩 APAN-4 (czyli 20% AP, 50% AN i 15% Al) pracuje prawid這wo to 100-120. Zwa篡wszy, 瞠 u篡wacie PAMU zamiast Al i energetycznego lepiszcza my郵, 瞠 ma造 zacisk powinien by ok. Warto w tym uk豉dzie zrobi silnik o spalaniu czo這wym.

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Pi Sty 28, 2005 5:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
砰wice Epoxydowe utwardzane s Z1 kt鏎y jest silniejsz zasad od NH3 i powstaje nam Azotan tr鎩etylenotetraaminy kt鏎y zachowuje si jak zb璠ny balast w paliwie . A dotego w wyniku reakcji powstaje gazowy NH3 kt鏎y robi nam "bumble w ziarnie" . Chyba ,瞠 uzywasz innego utwardzacza ni Z1.


Witam,
ostatnio wpad mi pewien pomys do g這wy. Mianowicie kiedy robi貫m pr鏏k KNO3, NH4NO3 i 浩, Mg efekt przewidywalny, gdy utwardza貫m Z-1 jednak paliwo utworzy這 zwarty blok Idea . Chyba mnie o鈍ieci這: czy Azotan Z1 nie nadawa豚y si na utwardzacz??!! Najpierw nale瘸這 by przereagowa AN z Z1, a p騧niej doda do 浩.

PS. Tylko jedno mnie zastanawia, czemu nikt na to nie wpad ( czy bym pisa g逝poty?? Embarassed Embarassed )
PS2. Sk豉d tego paliwa:
NH4NO3 - 20
KNO3 - 50
浩 - 15
Mg - 13
Z1 - 2
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Nie Mar 13, 2005 9:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PINOT napisa:
Tak si zastanawiam czy np. nie da這by si utwardza 浩 np. mocznikiem lub biuretem (tak瞠 dwuamidy i w dodatku do嗆 reaktywne) . By moze nie s one stosowane w technice ze wzgl璠u na s豉be w豉軼iwo軼i 篡wicy...czy kto pr鏏owa ???


Witam,
pr鏏owa貫m mocznikiem - w temp. pokojowej "zero" utwardzenia... Jak ju co to w podwy窺zonej temp. a ja nie by bym zadowolony sieciuj帷 ziarno w piekarniku Laughing ...

Poniewa reakcja epoksydu z "dostawc" protonu jest reakcj o mechanizmie jonowym, mo積a si spodziewa, 瞠 jej szybko嗆 b璠zie jako proporcjonalna do zasadowo軼i czynnika sieciuj帷ego. W tym szeregu mocznik stoi bardzo nisko (aminy II rz.--->aminy I rz.---->amoniak--->amidy), wi璚 reakcja mo瞠 zachodzi d逝go lub jedynie w podwy窺zonej temp.
PI
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
PINOT



Do陰czy: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk康: Wroc豉w

PostWys豉ny: Nie Mar 13, 2005 9:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zombek napisa:
....gdy utwardza貫m Z-1 jednak paliwo utworzy這 zwarty blok Idea . Chyba mnie o鈍ieci這: czy Azotan Z1 nie nadawa豚y si na utwardzacz??!! Najpierw nale瘸這 by przereagowa AN z Z1, a p騧niej doda do 浩.


.... przy utwardzaniu Z-1 w obecno軼i soli amonowych wydziela si amoniak a Z-1 przechodzi w s鏊. NH3 jest czynnikiem sieciuj帷ym (te ma 3 wolne protony do reakcji z ugrupowaniem epoksydowym). Jednak powoduje r闚nie porowato嗆 paliwa i sp瘯ania - bo najpierw si wydziela a potem zaczyna sieciowa....

Ale jak si uprze...to mo積a i tak....je郵i ma si dobrze wentylowane labo...Smile i akceptuje si od czasu do czasu 瞠 silnik sobie wybuchnie

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Nie Mar 13, 2005 9:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam Very Happy ,
dzi瘯i inspiracji z forum ( temat, procesy i zjawiska fizyko-chemiczne w SR ) uda這 mi si opracowa bardzo stabilne paliwo o ISP pow. 200...
Tak wi璚 przedstawiam:( famfary Laughing )

EPA3
NH4NO 20%
NH4ClO4 25%
KNO3 13.8%
PAM 14%
Lepiszcza 19%
C drzewny 7%
Fe2O3 0.2%

Lepiszcza : Lakier Domalux ["nowa receptura" - koniecznie], Silikon N 75/25
Opis : Twarde jak cholera. Dzi瘯i "nowemu" Domaluxowi i domieszce silikonu nie daje por闚, poprostu idealne Twisted Evil ...

PREPARACJA : Uff, jak dla mnie to ci篹ka jak cholera Wink .
1. Odwa瘸nie Utleniaczy.
2. Mielenie.
3. Dodanie do utleniaczy w璕la 3% w璕la.
4. Przegryzanie na izopropanolu.
5. Mielenie.
6. Suszenie w temp. 150 C.
7. Mieszanie Lepiszcza.
8. Dodanie resztki w璕la i Pamu do lepiscza.
9. Dodanie suchych utleniaczy do lepiszcza.
10. D逝gotrwa貫 Mieszanie.
11. Formacja Ziarna.

Na tym paliwie uda這 mi si opracowa niewielki silniczek... Poza tym to nied逝go podam wst瘼ne parametry.


PS. Bardzo stabilne znaczy, 瞠 nie mia貫m 瘸dnego przypadku niestabilnego palenia, pulsacji, ga郾i璚ia itp.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
ksard



Do陰czy: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys豉ny: Pon Mar 14, 2005 12:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zombek napisa:
Na tym paliwie uda這 mi si opracowa niewielki silniczek... Poza tym to nied逝go podam wst瘼ne parametry.


Witaj

Postaraj si jeszcze o zdj璚ia albo jeszcze lepiej o sfilmowanie test闚.
B璠ziesz bardziej wiarygodny.

Pozdrawiam
KSARD
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Pon Mar 14, 2005 1:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ksard napisa:
ostaraj si jeszcze o zdj璚ia albo jeszcze lepiej o sfilmowanie test闚.
B璠ziesz bardziej wiarygodny.


Witam,
ju nied逝go odb璠 si nie tylko ostateczne testy, ale prawdopodobnie starty niewielkich modeli... Je郵i kacper nie nawali to b璠ziemy mieli zdj璚ia i by mo瞠 dobrej jako軼i filmik.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
jaskiniowiec



Do陰czy: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk康: Krak闚

PostWys豉ny: Czw Gru 15, 2005 12:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak a'propo...co do lepiszcza na Domaluxie. Zakupiony przeze mnie lakierek ma a 35% rozpuszczalnika w sk豉dzie. My郵, 瞠 trzeba to uwzgl璠nia w wyliczeniach masy tego lepiszcza.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> Paliwa rakietowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP