Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼iZaloguj si, by sprawdzi wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Jestem w szoku
Id do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> BHP w modelarstwie rakietowym.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
Go嗆






PostWys豉ny: Pon Sie 02, 2004 10:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat z pl.sci.kosmos:
Cytat:

Path: nemesis.news.tpi.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Stanislaw Sidor" <sts_nospam@uranos.eu.org>
Newsgroups: pl.sci.kosmos
Subject: RELACJA - Wypadek w forcie
Date: Mon, 2 Aug 2004 22:53:00 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 51
Message-ID: <cem9l4$7o4$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: he66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1091480036 7940 80.53.82.66 (2 Aug 2004 20:53:56 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 2 Aug 2004 20:53:56 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2727.1300
Xref: atlantis.news.tpi.pl pl.sci.kosmos:77731

Zostalem upowazniony przez swiadka wydarzenia - nick "Bart", studenta
astronomii UJ, aby przekazac jego relacje, jak bylo. On poki co nie jest w
stanie jeszcze tego sam opublikowac i posakladac do kupy, wiec stad ta
prosba jego.

---
By貫m tam z Tomkiem i wiem co si dokladnie wydarzy這, widzia貫m jego
鄉ier, niestety bardzo tragiczn.
W forcie zmontowali鄉y hamowienie, tradycyjnie wed逝g pomys逝 Tomka, na 4
linkach. Niestety pocz徠kowy impuls by tak silny, 瞠 zerwa linki, korpus
[rakiety] zboczy z kursu (bo mia lecie jakby co w g陰b fortu),
uderzy w scian i gdzie pod k徠em 90 stopni si odbi i polecia prosto
dok豉dnie w g這w Tomka. Potem przelecial jakie 40 m i ugrz您 w krzakach.

Tomek zgin掖 na miejscu. Szczeg馧y tego, co rakieta z nim zrobila,
pozostawi bez kometarza.

Chcialem sprostowa opisy w prasie, bo wymy郵ali nie wiadomo co. Rakieta nie
mia豉 lecie, by豉 uwi您ana na hamowni. Wbrew opisom w prasie.
By to naprawd nieszcz窷liwy wypadek.
Nikomu tego nie 篡cze i uwa瘸jcie na siebie.

[...]

Tomek sta z boku, niefortunnie na wylocie z fortu, nie spodziewa si, 瞠
rakieta mo瞠 polecie w tym kierunku, bo przygotowa to tak, by lecia豉
w g豉b fortu, ale 瞠by a tyle zawr鏂i豉 ... tego nie przwidzia.
Ja by貫m schowany i obserwowa貫m wszystko na monitorze laptopa. Tomek sta
za mn, na wylocie, r闚nolegle do niej, niczym nie os這ni皻y.
Zamierzal j sfilmowa z boku - niestety sfilmowa w豉sn 鄉ie.

[...]

... co do nagrania to Tomek mia kamer wideo, ale nie wiem, czy zd捫y
w豉czy, w ka盥ym b康 razie trzyma j w r瘯u. Ja nagrywa貫m, jak rakieta
pracuje - na laptopie.
Nie wiem, co sie nagra這, bo wszystko jest na razie na policji.
Jak dostne film z powrotem, to napisz dokladnie, czemu rakieta mia豉 tak
dziwna trajektori.
---

I to tyle. Z niewielkimi moimi poprawkami stylistycznymi, aby zrozumialosc
tekstu byla lepsze. Bart pisal to podenerwowany.

Niech wiec dziennikarze nie pisza, ze startowala rakieta
i na glowe spadla, jak podaje np. PAP a za PAP dalej.
http://fakty.interia.pl/kraj/news?inf=528256

--
(STS)

Sad
Powr鏒 do g鏎y
MICHA



Do陰czy: 22 Lip 2003
Posty: 283
Sk康: Centralna Polska

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 5:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przykro mi zze Prasa tak pzekr璚a ale co zrobic oni to robili i nie przestana tak robic. Propoinuje abyy te wiadomosci zosta造 opublikowane w jakims wiekszym servisie informacyjnym aby uniknac dalszych plotek ludzxi nie siedzacych w temacie...


Pozdrawiam, Micha Crying or Very sad

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora Adres AIM
Go嗆






PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 9:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Odnios si tylko do hamowni
. I napisze to co ja planowa貫m. SR ma by wk豉dany do rury o d. 2/3 silnika. Czyli silnika ma wystawa z tej rury na kilka cm. Rura ma mie tak 鈔ednic aby silnik rakietowy mia luzu maks. kilka mm. Dno rury jednolite , zaspawane. Wtedy SR nie ma szans na to aby wylecie z takiej hamowni. Tak sobie planowa貫m a plany moje buduj na podstawie obserwacji zachowania si SR w piasku ( tak jak na moich testach statycznych ). Mo瞠 co prawda przepalic dno, wyrzucic SR ale z dziur w dnie silnik nie ma "pary".


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
eltopsj



Do陰czy: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 10:25 am    Temat postu: Wypadek Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Wi璚 wiemy dlaczego zgin掖.

cytat:

"Tomek sta za mn, na wylocie, r闚nolegle do niej, niczym nie os這ni皻y."

Nie ma co si PANOWIE oszukiwa i zrzuca winy tylko na 郵epy los (cho w tym przypadku, trafienie prosto w g這w jest faktycznie kuriozalne, by mo瞠 gdyby dosta w inn cz窷 cia豉, to by prze篡)). Dosz這 tu do fatalnego zbiegu okoliczno軼i 陰cznie z zaniedbaniem BHP. Przecie konstruktorzy nie dzia豉li w terenie otwartym i s康z, 瞠 mo積a by這 tak zorganizowa filmowanie, aby zapewni sobie przynajmniej minimum bezpiecznej os這ny.
Nadal nie znamy szczeg馧闚 technicznych, rozwi您ania tej nietypowej hamowni. Z opisu wynika, 瞠 jest to jaki kontrolowany lot rakiety (nie badanie samego silnika) zamocowanej na czterech linkach. Ju sam ten opis budzi moje w徠pliwo軼i - rakieta na uwi瞛i Rolling Eyes . Mo積a tylko gdyba, ale prawdopodobnie nier闚noczesne zerwanie linek doprowadzi這 do zmiany trajektorii lotu. Je瞠li Kto zna szczeg馧y rozwi您ania tej dyskusyjnej w/g mnie metody badania rakiet, niech poda wi璚ej szczeg馧闚. By mo瞠 uchroni to nast瘼nych eksperymentator闚 przed pope軟ieniem tego samego b喚du.

Pozdr. J
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Wy郵ij email
MICHA



Do陰czy: 22 Lip 2003
Posty: 283
Sk康: Centralna Polska

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 11:17 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ktzoz opowiada mi kiedys o tej hamowni jesli znajde stare archiwum GG to wkleje na jakiej zasadzie to dzia豉 ale o ile pamitam to linki s逝zy造 jako prowadnice na nich sie suwa swobodnie silnik a od strony dyszy by造 przywiazane gumy czy sprezyny na takiej zasadzie to dzia豉這...
_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora Adres AIM
pablo



Do陰czy: 06 Gru 2002
Posty: 154
Sk康: 堯dzkie

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 4:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dalszy ci庵 z pl.sci.kosmos:
Cytat:

Path: atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Bart" <bk[wytnij]js@g[wytnij]o2.pl>
Newsgroups: pl.sci.kosmos
Subject: Re: RELACJA - Wypadek w forcie
Date: Tue, 3 Aug 2004 15:51:23 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 70
Message-ID: <ceo5eh$cu1$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <cem9l4$7o4$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: tr106.internetdsl.tpnet.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1091541265 13249 80.55.121.106 (3 Aug 2004 13:54:25 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 3 Aug 2004 13:54:25 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Xref: atlantis.news.tpi.pl pl.sci.kosmos:77766


U篡tkownik "Stanislaw Sidor" <sts_nospam@uranos.eu.org> napisa w wiadomo軼i
news:cem9l4$7o4$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Zostalem upowazniony przez swiadka wydarzenia - nick "Bart", studenta
> astronomii UJ, aby przekazac jego relacje, jak bylo. On poki co nie jest w
> stanie jeszcze tego sam opublikowac i posakladac do kupy, wiec stad ta
> prosba jego.
> [...]
> (STS)
>
Dzieki, ze to umiesciles.

Tak jak bylo napisane wczesniej bylem tam z Tomkiem i widzialem wszytsko co
sie wydarzylo.
Silnik byl umieszczony w roze wodociagowej 3/4 cala zakonczonej mufa i
korkiem z jednej strony a dysza z drugiej
wazylo to ladnych pare kilo. Zamontowalismy to do stropu za pomoca grubych
zylek, wydawalo mi sie ze moga byc
za slabe ale Tomek twierdzil ze wytrzymaja, no bo rzeczywiscie zeby zerwac
taka linke trzeba duzej sily. do rakiety
byly przyczepione obejmy do rur ze srubami do ktorych przywiazane zostaly
linki.Linki by造 przywiazane w ksztalcie litery V
czyli jak paczac troche od przodu i zboku to wygladalo V_V a z boku |_|
podczas pracy wyglada to tak \_\ .
Tak ze bylo dosc stabilne kierunkowo. a w korytarzach bylo to zamontowane
mniej wiecej tak:
........|.......|
____|.......|____
____---..._____
____|.......|____

.........*
gdzie dol to wyjscie z fortu, a ta przerywana linia na srodku to ulozenie
rury, dysza po lewej stronie.
Tomek siedzial jakies 6 m od rury mniej wiecej jak ta gwiazdka o ile sie nie
rozsypie rysunek
(kropki nalezy pominac)
Nie wiem co poszlo zle czy linka sie zerwala czy przepalila ale uslyszalem
najpierw zapalnik
potem syk i potezny huk, cos swisnelo kolo mnie i polecialo jakies 40 m w
krzaki.Spojrzalem
na Tomka i myslalem ze go lekko drasnela w glowe bo zobaczylem krew ale
niestety dostal
rura prosto w glowe i po obrazeniach jakie odniusl wiedzialem ze nie
przezyje. Jedyne co mi pozostalo
to wezwac policje i pogotowie.
Po ogledzinach z policja stwierdzilismy ze rura musiala sie zerwac z ktores
linki i to spowodowalo
skrecenie jej toru lotu przez co nie trafila w korytzarz ktorym miala by
leciec w wypadku zerwania.
Trafila w sciane i odbila sie od niej i poleciala rykoszetem prosto w
miejsce gdzie siedzal Tomek.
Miejsce to okazalo sie niefortunne mimo ze wydawalo sie bezpieczne, tak
przynajmniej sadzil.

Policja mnie maglowala caly dzien, musialem tam spedzic kilka godzin zanim
wszytsko zabezpiczyli i spisali.
Zakwalifikowali to jako nieszczesliwy wypadek, nie wiem jak sie to dalej
rozwinie.

Obserwatorium zamiescilo jego zdjecie:
http://www.oa.uj.edu.pl/index.pl.html

Narazie tyle,jak dowiem sie czegos wiecej, co tak naprawde bylo przyczyna
tego to napisze.

Pozdrawiam,
Bart
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
MICHA



Do陰czy: 22 Lip 2003
Posty: 283
Sk康: Centralna Polska

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 4:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jednak to by豉 lepsza chamownia..,. niz mieli wczesniej.
Na stronie KGR'u jest zamiesczony film jednej rakiety na silniku KTOZ'A
Mozecie zobaczyc jak to pracuje....

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora Adres AIM
Borys



Do陰czy: 15 Wrz 2002
Posty: 11

PostWys豉ny: Wto Sie 03, 2004 11:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.

MICHA napisa:
Jednak to by豉 lepsza chamownia..,. niz mieli
wczesniej.


Hamownia Tomasza dzialala na zasadzie wahadla - na czterech linkach podwieszona byla brecha, a do niej doczepiony testowany silnik. Patrzac od rufy i dziobu linki tworzyly litere V, ktorej ramiona byly przyczepione do kolkow w suficie, z kolei do 'dziobka' zamocowana byla brecha. Patrzac z boku liniki zwisaly pionowo. Zwiekszajac balast (a wiec zmnieniajac wychylenie) mozna bylo badac silniki o dowolnym ciagu. Do pomiaru wychylenia sluzyl dalmierz ultradzwiekowy wlasnej roboty podlaczony do komputera. Prosta i dobra koncepcja, ale zawiodlo wykonanie (zamiast porzadnych stalowych linek zylki).

Borys
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Go嗆






PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 9:03 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Borys napisa:
.....Hamownia Tomasza dzialala na zasadzie wahadla .....


Witam Borysa

Szkoda, 輳 nie by這 Ciebie na naszym ( nie moim a naszym Exclamation ) forum. Wyczuwam fachowca od rakiet i SR - cho to tylko intuicja. Mam nadziej, 瞠 si to zmieni i zaczniesz u nas cz窷ciej bywa. Teraz rozumiem zasade dzia豉nia tej hamowni. Osobi軼ie planuj zbudowa inn. Bo aby podwieszac trzeba miec gdzie. Zrobi a la 豉wk. Zamiast obci捫enia b璠zie spr篹yna o zmiennym punkcie zaczepienia. W swoim zyciu prze篡貫m nie jedno. Raz wysadza貫m budynek w bardzo ryzykownym miejscu. Da貫m jak najmniej MW. Po wybuchu budynek sta. Odczeka貫m 15 minut kumaj帷 co mam robi. Postanowi貫m wej嗆 do stoj帷ego budynku ( stara kt這wnia ). Gdy juz by貫m z 15 m, nagle kot這wnia si zawali豉 Shocked . By造 i inne prze篡cia. Dlatego 篡cie jest tak pi瘯ne. Ale czasami staszny pech je przerywa Crying or Very sad


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
Go嗆






PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 10:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pyrotechman napisa:
Szkoda, 輳 nie by這 Ciebie na naszym ( nie moim a naszym Exclamation ) forum. Wyczuwam fachowca od rakiet i SR - cho to tylko intuicja. Mam nadziej, 瞠 si to zmieni i zaczniesz u nas cz窷ciej bywa.


Czasem zagladam na forum. Jestem z KGR, Tomasz byl moim kolega.

Pyrotechman napisa:
Teraz rozumiem zasade dzia豉nia tej hamowni. Osobi軼ie planuj zbudowa inn. Bo aby podwieszac trzeba miec gdzie. Zrobi a la 豉wk. Zamiast obci捫enia b璠zie spr篹yna o zmiennym punkcie zaczepienia.


Uzywajac sprezyny bedziesz mial problem z wyznaczeniem czestotliwosci rezonansowej hamowni (calosc bedzie sie kolysac podczas pracy, co trzeba uzwzglednic przy obrobce danych) - zaczepiajac sprezyne w roznych punktach i zmieniajac mase silnika bedziesz prawdopodobnie zmienial wartosc rezonansu.

Borys
Powr鏒 do g鏎y
MICHA



Do陰czy: 22 Lip 2003
Posty: 283
Sk康: Centralna Polska

PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 10:54 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Mam pytanie odnosnie KGR'u czy klub bedzie istnia czy wraz z zawieszeniem strony przesta i on istniec. S造sza貫m od Tomasza o jakiejs firmie produkujaca silniki i podzespo造 do rakiet czy ten pomys bedzie kontyn這wany?

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora Adres AIM
Borys



Do陰czy: 15 Wrz 2002
Posty: 11

PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 12:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MICHA napisa:
Mam pytanie odnosnie KGR'u czy klub bedzie istnia czy wraz z zawieszeniem strony przesta i on istniec.


Strone zablokowalismy, zeby uniknac podkrecania sensacyjnosci calego zdarzenia (kilka serwisow zamiescilo do niej adres).

MICHA napisa:
S造sza貫m od Tomasza o jakiejs firmie produkujaca silniki i podzespo造 do rakiet czy ten pomys bedzie kontyn這wany?


Te proby, ktore prowadzil Tomasz, nie byly probami KGRu, ale jego prywatna dzialalnoscia - wiem o nich tyle, ile sam napisal. Niemniej z prasy krakowskiej wynika, ze KGR jest sprawdzany przez prokrature i trudno powiedziec, co bedzie dalej.

Borys
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Go嗆






PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 2:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Borys napisa:
.....z prasy krakowskiej wynika, ze KGR jest sprawdzany przez prokrature i trudno powiedziec, co bedzie dalej.....



Standartowe zachowanie gdy jest ofiara 鄉iertelna. Moje zdanie jest takie. I karmelka i pewno inne paliwa rakietowe to MW i nie wolno ich robi. MW s tez wyroby piro, kt鏎e mo瞠cie kupi w sklepie. Wi璚 prawa nie nale篡 czyta dos這wnie ( moje zdanie i nie tylko). Prawo nalezy czyta z my郵, 瞠 ma s逝篡 spo貫cze雟twu. Je郵i nie stwarzasz zagro輳 dla inncy os鏏 i ich mienia wg mnie nie 豉miecie prawa. Tak to rozumiem i tak post瘼uj. Wi璚 nie topcie kolograma czy p馧 kg karmelki w domu itp. Nie puszczaj rakiety z w豉snym SR na osied逝 itp. Wierz, 瞠 wi瘯szo軼 prokurator闚 ( m篹czyzn ) sami kiedy "kr璚ili" co wybuchowego bo to do嗆 cz瘰to spotykane zainteresowanie u ma造ch ch這pc闚 Wink . Ponadto karmelk kr璚i i R. Nakka i jest znana chyba jak chleb na ka盥ym z mo磧iwych for po鈍i璚onych rakietom i silnikom rakietowym. Wg mnie 豉two odr霩ni postrzele鎍a od pasjonata.

Co do drga hamowni to planuj wytlumi je wi瘯sz mas cho熲y uchwytu na silnik. Ale co zrobi oka瞠 si w praktyce.



Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
MICHA



Do陰czy: 22 Lip 2003
Posty: 283
Sk康: Centralna Polska

PostWys豉ny: Sro Sie 04, 2004 3:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pirotechman napisa:
Nie puszczaj rakiety z w豉snym SR na osied逝


Co nie oznacze ze na firmowych juz mozecie... minimum 300m od zabudowan i ludzi.
A pasionat od postrzelenca sie odruznia, tym ze pod jego niciem pisze gosc po pierwszym poscie ...... Mielismy juz takich co mysleli o samobojstwie, chcieli przepis na trucizny, cos zrobic co wybucha.....

_________________
WWW.RAKIETY.INFO - Modelarstwo Rakietowe

WWW.FORUM.RAKIETY.INFO - Forum Rakietowe
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆 Odwied stron autora Adres AIM
zombek



Do陰czy: 18 Maj 2003
Posty: 75

PostWys豉ny: Pi Lis 05, 2004 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szok Shocked .

Pok鎩 jego duszy.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
tryt



Do陰czy: 19 Maj 2004
Posty: 156
Sk康: Gda雟k

PostWys豉ny: Sob Sty 29, 2005 3:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szok!!
Naprawd szkoda go軼ia........

BHP to podstawa piro!
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn wiadomo嗆
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G堯wna -> BHP w modelarstwie rakietowym. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP