Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U¿ytkownicyU¿ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ciZaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci   ZalogujZaloguj 

Mielenie utleniaczy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Paliwa rakietowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat  
Autor Wiadomo¶æ
Go¶æ






PostWys³any: Czw Lip 15, 2004 12:00 pm    Temat postu: Mielenie utleniaczy Odpowiedz z cytatem

Witam

Odpowiem nie co dok³adniej
na czyj¶ post do mnie na PW. czy mozna mieliæ w m³ynku do kawy czy jakims innym - nadchloran amonu ( AP ) Question Idea



Tu macie wszystko. Dodatnie ciep³o rozk³adu tzn. utleniacz potecnjalnie mo¿e ulec wybuchowi. Ale praktycznie ta ilo¶æ ciep³a jaka wydziela sie podczas rozk³adu np. nadchloranu amonu jest za ma³a aby podtrzymaæ samorzutny rozk³ad kryszta³ów AP podczas mielenia ( AP ). Oczywi¶cie utleniacze musza byc czyste i pozbawione domieszek organicznych.


Pozdr. A
Powrót do góry
dziadek kermit



Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"

PostWys³any: Sob Lip 24, 2004 5:35 pm    Temat postu: M³ymek + pytel Odpowiedz z cytatem

K³aniam siê piêknie Very Happy Exclamation
Co do m³ynka do kawy to s±dzê ¿e jest to niez³y m³ynek ale do kruchych raczej produktów.
Moje próby mielenia nie s± zadowalaj±ce, bo trudno doprowadziæ do jednorodnego uziarnienia. Nawet po do¶æ d³ugim mieleniu pozostaj± nie zmielone kryszta³ki.
S±dzê jednak, ¿e zastosowanie putla czyli poprostu sita pozwoli obej¶æ ten problem.
Trzeba mieliæ ma³e ilo¶ci i po krótkim czasie przesiaæ przez gêste sito, a resztê ponownie mieliæ. W ten sposób mo¿na do¶æ dobrze zmieliæ ca³o¶æ do granulacji odpowiadaj±cej oczku sita.

Bardzo dobre sitko mo¿na zrobiæ z puszki od konserw z wyciêtym drugim denkiem i naci±gniêtej na tak± rurê tiulowej tkaniny.
Mo¿na po przesianiu uzyskaæ ziarnisto¶æ m±ki.

Odradzam natomiast zdecydowanie mielenie gotowych mieszanin pirotechnicznych, chyba ¿e kto¶ chce szybko wylecieæ na dwór ale razem z oknem i niekoniecznie w jednym kawa³ku!
podczas mielenia wszystko siê nagrzewa Exclamation

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!"
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Paul S



Do³±czy³: 24 Lis 2003
Posty: 252

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 10:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
Czy ktos z was probowal juz mielic utleniacze ( i nie tylko ) za pomoca dwuch walcy?
Zasada dzialania jak w starych mlynkach do maku - dwa walce ustawione rownolegle do siebie ( oczywiscie ulozyskowane) ze szczelina 0,1mm z mozliwoscia regulacji. Oczywiacie predkosci obrotowe tych walcy musza byc rozne- powiedzmy 100do 80. W ten sposob nie usyska sie bardzo drobnego rozdrobnienia ale przynajmniej bedzie wiadomo, ze rozdrobnienie to bedzie w granicach od 0 do 0,1 mm. Uwazam , ze ma to bardzo duze znaczenie w jednorodnosci oraz powtarzalnosci parametrow paliwa. Mysle, ze proces ten mozna rowniez powtorzyc ze szczelina 0,05mm po uprzednim odsiania na sicie o wielkosci oczka 0,05mm.

Paul
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
dziadek kermit



Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 3:46 pm    Temat postu: l x b x h Odpowiedz z cytatem

K³aniam siê piêknie Very Happy Exclamation
Chyba w zamian za nieobecnego od dawna Lakrymatora trochê poteoretyzujê.

Ziarno dowolnego materia³u ma ¶rednio rzecz bior±c trzy wymiary ( l, b, h ),a wiêc je¶li mamy dwa walce i szczelinê miêdzy nimi to wystarczy aby dowolny z nich by³ mnijszy od szeroko¶ci szczeliny ( a ) i ziarno przeleci, a dwa pozosta³e mog± mieæ dowoln± wielko¶æ ( czyli najlepiej wyjd± z tego p³atki ) Shocked Confused
Pytanie tylko czy o to chodzi³o chyba nie. Nawet przesianie przez sito ( pytel ) daje ziarna o dwóch wymiarach mniejszych od wymiaru oczka ( a ), trzeci znowu mo¿e byæ dowolny ( igie³ki ). Confused

Jak siê pozbyæ tego efektu? S±dzê¿e przez kolejne mielenie i odsiewanie na sicie, tak jak to siê robi z m±k±. Pozbycie siê igie³ek jest tutaj najtrudniejsze bo i tak przchodz± przez sito , a jedynie mo¿na siê spodziewaæ ¿e bêd± przechodzi³y nieco wolniej ni¿ ziarna o wszystkich wymiarach mniejszuch od oczka. Idea Laughing

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!"
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Paul S



Do³±czy³: 24 Lis 2003
Posty: 252

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 4:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
Sluszne spostrzezenia! ALE ?
Wyszedlem z zalozenia, ze saletra potasowa - z reszta wszystkie sole- maja strukture krysztalow tzn. nie daja sie rozwalcowac na platki. Podobny efekt- jak wspomniales- powinnismy otrzymac rowniez w mozdziezu.
Oczywiscie mielenie jako proces technologiczny i to nie tylko utleniaczy jest bardzo skomplikowany a moim zamiarem bylo uzyskac powtazalne i stale rozdrobnienie ( nawet platki). Majac wlasnie TAKIE rozdrobnienie mozna dalej rozmyslac nad ewent. skladem mieszanki.
W sumie jest to tylko czysta teoria.

Paul
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
jaskiniowiec



Do³±czy³: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk±d: Kraków

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 4:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam, temat wydaje siê byæ dziwny i w przypadku paliw typu karmelki trochê akademicki, ale dla paliw HP i silników pracuj±cych blisko ci¶nieñ niszcz±cych bardzo istotny. Dla np. AP wp³yw wielko¶ci ziaren na szybko¶æ spalania jest decyduj±cy.
Dla kryszta³ów utleniaczy (subst. nieorganiczne) mielenie w m³yku udarowym daje do¶æ jednorodny i zbli¿ony do kuli kszta³t. Jest to zwi±zane z krucho¶ci± kryszta³ów. Jedyn± w miarê skuteczn± metod± doprowadzenia do jednorodno¶ci jest granulacja mokra, suszenie i pó¼niejsza klasyfikacja sitowa.
P.S. Mielenie, suszenie, granulacja i klasyfikacja sitowa to moja aktualna praca, za któr± dostajê dutki Razz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
Paul S



Do³±czy³: 24 Lis 2003
Posty: 252

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 5:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
No prosze, tu jest ktos kto naprawde zna sie na rzeczy a "siedzi" cicho.
Zaproponuj cos prostego co umozliwi w miare osiagnac zadawalajace ( powtarzalne) wyniki. Moze mielenie albo rozcierania na mokro ?
Z tego co wiem to za drobny - albo tylko bardzo drobny- utleniacz wcale nie jest az taki dobry do paliw rakietowych ( masle o naszych ,amatorskich).

Paul
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
jaskiniowiec



Do³±czy³: 22 Lut 2004
Posty: 597
Sk±d: Kraków

PostWys³any: Nie Lip 25, 2004 5:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadza siê. Uzyskanie super drobnego utleniacza ma sens w przypadku wykorzystania paliwa (z dodatkiem jeszcze katalizatorów) do spalania czo³owego. W przypadku silników z kana³em zbyt szybkie spalanie siê paliwa nie jest dobre. I w³a¶nie wtedy przydaje siê granulowany utleniacz. A najpro¶ciej robi siê to tak: zmieliæ w m³ynku utleniacz najdrobniej jak siê da. Wrzuciæ to do miksera (takiego z ostrzami na dole, podobnie jak m³ynek, tylko o mniejszych obrotach), zrobiæ na gor±co kleik z m±ki ziemniaczanej, kukurydzianej lub dekstryny, ewentualnie wykorzystaæ miód sztuczny, syrop z cukru, klej do tapet...Mo¿liwo¶ci jest wiele. Chodzi o gêsty roztwór lepiszcza. Wsypaæ do miksera zmielony utleniacz, pu¶ciæ niewielkie obroty i woln± strug± przez ma³y otworek w pokrywie wlewaæ lepiszcze. Ilo¶æ tak dobraæ, aby powsta³ w ¶rodku mokry proszek (jak lepiszcza bêdzie za du¿o, to zrobi siê ciasto). W pewnym momencie w ¶rodku zaczn± robiæ siê z tego kulki. Wtedy wy³±czyæ, ubiæ w rêkach kulê z zawarto¶ci miksera i przetrzeæ rêcznie przez sitko (najlepiej metalowe i o niewielkich oczkach). Nastêpnie wysuszyæ (czêsto mieszaj±c) i jeszcze raz, na sucho przetrzeæ przez sitko. Tak uzyskany granulat ma do¶æ du¿±, ale w miare jednorodn± wielko¶æ kryszta³ów. Plusem tej metody jest jeszcze to, ¿e do lepiszcza mo¿na dodaæ np. katalizatorów i bêd± one siedzia³y w utleniaczu. Jako ¿e granulacja przebiega na mokro, metoda jest raczej bezpieczna. W przypadku paliw wybitnie wra¿liwych na tarcie nale¿y zrezygnowaæ z porzecierania na sucho i zastosowaæ lekkie rozgniatanie bry³ek, jakie powstaj± po suszeniu. Ca³y wic polega na dobraniu ilo¶ci lepiszcza i czasu trwania granulacji. Ale to ju¿ niestety trzeba ustaliæ do¶wiadczalnie.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Odwied¼ stronê autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona G³ówna -> Paliwa rakietowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników na tym forum
Nie mo¿esz pobieraæ plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP