Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna FORUMPIROTECHNICZNE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czujnik bezwładnościowy do rakiety
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sob Sty 24, 2004 9:18 pm    Temat postu: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Odbiegacie trochę od tematu. Czujniki bezwładnościowe stosowane są w modelarstwie rakietowym z dobrym powodzeniem już od pięćdziesięciu lat, jeśli są wykonane poprawnie (dostosowane do danego typu rakiety) są skuteczne - działają tak jak wcześniej opisałem i nie ma co tu więcej debatować.

Jeżeli chodzi o siły oporu powietrza to wcale nie są one małe. Przykładowo podam, że na rakietę o średnicy kadłuba 8 cm, lecącą na wysokości 300 m z prędkością 280 m/s działa siła oporu powietrza przekraczająca 8 kG. Teraz łatwiej wyobrazić sobie co się dzieje w takiej rakiecie kiedy silnik przestaje pracować.

Pozdr. J
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Nie Sty 25, 2004 7:03 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

No to mnie przekonałeś Wink .
Pozdr.

Ps.A czy czujnik taki zadziała w rakiecie trzymanej w ręku i powoli obracanej do pozycji głowicą na dół ?
Jeżeli nie zadziała to też nie zadziała gdy ją upuszczę na ziemię z pewnej wysokości. Dopiero w momencie zderzenia zadziała na pewno.
A więc ze sprężynką czy bez ?
Powrót do góry
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Nie Sty 25, 2004 8:31 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

lakrymator napisał:
No to mnie przekonałeś Wink .
Pozdr.

Ps.A czy czujnik taki zadziała w rakiecie trzymanej w ręku i powoli obracanej do pozycji głowicą na dół ?
Jeżeli nie zadziała to też nie zadziała gdy ją upuszczę na ziemię z pewnej wysokości. Dopiero w momencie zderzenia zadziała na pewno.
A więc ze sprężynką czy bez ?


Widzę. że niezły z Ciebie żartowniś lakrymator Wink , ale masz rację - to jest poważny mankament tego typu czujników (szczególnie tych "czułych" do rakiet startujących z małymi przyspieszeniami). Muszą być aktywowane (załączane) dopiero wtedy kiedy rakieta znajduje się na wyrzutni. Łatwo tu o wypadek i na pewno trzeba zachować dyscyplinę na starcie, ale tą wadę usprawiedliwa prostota konstrukcji takich czujników.

Pozdr. J
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Pon Sty 26, 2004 8:35 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Siła oporu aerodynamicznego działająca na rakietę równoważy siłę ciężkości i rakieta spada od tej chwili ze stałą prędkością tzw. ustaloną.
Jest to szansa (jedyna jesli zaniedbać ruch obrotowy), że jakaś swobodna masa wewnątrz rakiety będzie opadać szybciej co da jakiś ruch względny masy swobodnej mogący doprowadzić do zwarcia styków czujnika.
Ale jest to sprawa bardzo nieokreślona w czasie (stan nieważkości na pasywnym odcinku toru rakiety) i moim zdaniem bardzo niepewna, a co za tym idzie zawodna.
Podsumowując: zadziała albo nie zadziała.
A jezeli zadziała to w nieprzewidywanym momencie.
Pozdr.
Powrót do góry
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Pon Sty 26, 2004 10:49 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

lakrymator napisał:
Siła oporu aerodynamicznego działająca na rakietę równoważy siłę ciężkości i rakieta spada od tej chwili ze stałą prędkością tzw. ustaloną.
Jest to szansa (jedyna jesli zaniedbać ruch obrotowy), że jakaś swobodna masa wewnątrz rakiety będzie opadać szybciej co da jakiś ruch względny masy swobodnej mogący doprowadzić do zwarcia styków czujnika.
Ale jest to sprawa bardzo nieokreślona w czasie (stan nieważkości na pasywnym odcinku toru rakiety) i moim zdaniem bardzo niepewna, a co za tym idzie zawodna.
Podsumowując: zadziała albo nie zadziała.
A jezeli zadziała to w nieprzewidywanym momencie.
Pozdr.


... to też dlatego zadaniem czujnika bezwładnościowego w amatorskiej rakiecie jest przede wszystkim wykrycie momentu kiedy rakieta przechodzi z aktywnego odcinka toru lotu na pasywny, a nie jak niektórzy sądzą wykrycie momentu kiedy rakieta zaczyna spadać.

Pozdr. J
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Wto Sty 27, 2004 4:24 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Przede wszystkim, niektórzy to chyba sądzą że rakieta zaczyna spadać dopiero gdy jej pionowa składowa predkosci osiąga zero i rośnie ze zwrotem do Ziemii.
Nic bardziej bałamutnego Laughing .
Rakieta spada swobodnie (pomijając siłę oporu aerodynamicznego) na całym pasywnym odcinku toru.
Na całym to znaczy na całym.
Spada z prędkością początkową różną od zera, a kierunek i zwrot wektora prędkości początkowej nie ma żadnego znaczenia.
Pozdr.

ps. Jeżeli ktoś jeszcze nie wierzy to niech wykorzysta jakiekolwiek wachadło fizyczne, lub inny mechaniczny element drgający i zrobi sobie wykres okresu drgań w funkcji czasu lub drogi po torze rakiety.
Już nic nie mówię, bo nie zdradza się "swoich" patentów Wink Laughing Wink .
Powrót do góry
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sro Sty 28, 2004 10:01 am    Temat postu: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

... słowa, słowa, słowa lakrymator. Jlu uczonych, tyle słusznych wywodów można stworzyć, z których kazdy nastepny będzie bardziej zaskakujący dla postronnego obserwatora Wink . Zainteresowało mnie natomiast to co powiedziałeś (a raczej "dyskretnie" napomknąłeś) w swoim ps.. Taaak ciekawa podpowiedź Cool . Warto przemyśleć zjawiska towarzyszące mechanicznym elementom drgającym i możliwość wykorzystania ich w rakiecie.

Pozdr. J

PS Jednym z elementów, który takie zjawiska wykorzystuje jest żyrotron (żyroskop "kamertonowy"), stosowany od dawna w układach nawigacji i samonaprowadzania rakiet (jak się nie mylę może być np. stosowany - w koordynatorach określających prędkość kątową linii pocisk-cel)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Sro Sty 28, 2004 4:44 pm    Temat postu: Re: Czujniki bezwładnościowe Odpowiedz z cytatem

eltopsj napisał:
... słowa, słowa, słowa
PS Jednym z elementów, który takie zjawiska wykorzystuje jest żyrotron (żyroskop "kamertonowy"), stosowany od dawna w układach nawigacji i samonaprowadzania rakiet (jak się nie mylę może być np. stosowany - w koordynatorach określających prędkość kątową linii pocisk-cel)

Widzę że żadne już słowa ani nieśmiałe sugestie,
nie odwiodą Cię od tematu.
Podziwiam to i gratuluje Wink .
Pozdr.
Powrót do góry
cyberian



Dołączył: 25 Kwi 2003
Posty: 17
Skąd: PŁOCK

PostWysłany: Sro Lut 04, 2004 6:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.
Czytając wszystkie posty mam wrażenie że wszyscy kombinują ile wlezie aby jak najbardziej skomplikować sobie życie. Niestety eltopsj mylisz się w jednej sprawie modelarze kosmiczni już od dawna odchodzą od układów w których wykrywany jest spadek przyspieszenia rakiety czy też wykrywanie jej kąta miedzy ziemia, lub innych magicznych zabawek, teraz sprawę załatwia się bardzo prosto, model jest wyposażany w timer wyzwalany poprzez zejście modelu z wyrzutni, sposób jest na tyle prosty i skuteczny a zarazem bezpieczny ze może być spokojnie wykorzystywany do amatorskich rakiet.
Pozdrawiam Cyberian.

_________________
GG-1128152
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Sro Lut 04, 2004 8:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cyberian napisał:
Witam.
Czytając wszystkie posty mam wrażenie że wszyscy kombinują ile wlezie aby jak najbardziej skomplikować sobie życie........teraz sprawę załatwia się bardzo prosto, model jest wyposażany w timer wyzwalany poprzez zejście modelu z wyrzutni.


Masz rację kolego Wink . Ja to robię jeszcze prościej. Opóźniacz za "góra" 3 grosze odpalany w momencie zejścia rakiety z wyrzutni Rolling Eyes . Kąty, opóźnienie rakiety , badanie światełka : niebo - ziemia Shocked Shocked


Pozdr. A Wink

PS. Wkrótce strat kolejnej rakiety i film. A no zobaczymy co będzie Rolling Eyes
Powrót do góry
knod



Dołączył: 16 Wrz 2002
Posty: 195
Skąd: 3miasto

PostWysłany: Sro Lut 04, 2004 9:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

cyberian napisał:
Witam.
...modelarze kosmiczni już od dawna odchodzą od układów w których wykrywany jest spadek przyspieszenia rakiety czy też wykrywanie jej kąta miedzy ziemia, lub innych magicznych zabawek, teraz sprawę załatwia się bardzo prosto, model jest wyposażany w timer wyzwalany poprzez zejście modelu z wyrzutni, sposób jest na tyle prosty i skuteczny a zarazem bezpieczny ze może być spokojnie wykorzystywany do amatorskich rakiet.

Ten sposob sie sprawdzi tylko i wylacznie gdy znana jest charakterystyka silnika czyli gdy mozemy przewidziec lot rakiety. Na zachodzie realizowane jest to poprzez zakup silnika fabrycznego o znanych parametrach...
Osobiscie uwazam ze jest sens pracowac nad tego rodzaju ukladami i mam nadzieje ze juz niedlugo bede mial przyjemnosc zaprezentowac nowy tego rodzaju uklad rejestrujacy i reagujacy na zmiane wartosci przyspieszenia (moze w polaczeniu z cisnieniem...)
Pozdry
knod
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gość






PostWysłany: Czw Lut 05, 2004 7:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pyrotechman napisał:
[Opóźniacz za "góra" 3 grosze odpalany w momencie zejścia rakiety z wyrzutni Rolling Eyes . Kąty, opóźnienie rakiety , badanie światełka : niebo - ziemia Shocked Shocked

Jeszcze lepiej odpalać opóżniacz (chemiczny, lub elektroniczny - bez znaczenia) z czwilą wyczerpania się paliwa.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw Lut 05, 2004 9:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

lakrymator napisał:
....Jeszcze lepiej odpalać opóżniacz (chemiczny, lub elektroniczny - bez znaczenia) z czwilą wyczerpania się paliwa.


A to juz jest trudniejsze Shocked . Znaaaaaaaaacznie trudniejsze Rolling Eyes

Pozdr. A Wink
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pią Lut 06, 2004 5:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przecież to jest właśnie taki temat.
A że trudny, to trudno, nie ja go założyłem.
Pozdr.

Ps. Myslę że znajdzie się mnóstwo prostych rozwiązań.
Podpowiem chociaż trochę:
Siła oporu aerodynamicznego ma największą wartość gdy rakieta ma największą prędkość. Siła ta działa na rakietę a nie na masę swobodną wewnątrz rakiety. Dlatego w układzie rakiety z chwilą ustania pracy silnika masa swobodna wewnątrz rakiety poleci na pysk do przodu (pozorna siła bezwładności w kierunku ruchu). Może to być ciężarek, kropla rtęci, zabarwiona ciecz w rurce (z pęcherzykiem gazu). Wystarczy tylko wykryć ten ruch do przodu (stykowo, fotoelektrycznie, magnetycznie, elektromagnetycznie itd. itp.).
Reszta do elektroniki należy. Bez filozofii.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pią Lut 06, 2004 8:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawa lektura dla elektroników ale nie tylko:
http://layer.uci.agh.edu.pl/pl/dydaktyka/lab-sens/cw8.html#2
http://layer.uci.agh.edu.pl/pl/dydaktyka/lab-sens/cw1.html
Pozdr.
Powrót do góry
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sro Cze 06, 2007 4:00 pm    Temat postu: Prosty timer w temacie o czujnikach bezwładnosciowych ;-) Odpowiedz z cytatem

cyberian napisał:
Witam.
Czytając wszystkie posty mam wrażenie że wszyscy kombinują ile wlezie aby jak najbardziej skomplikować sobie życie. Niestety eltopsj mylisz się w jednej sprawie modelarze kosmiczni już od dawna odchodzą od układów w których wykrywany jest spadek przyspieszenia rakiety czy też wykrywanie jej kąta miedzy ziemia, lub innych magicznych zabawek, teraz sprawę załatwia się bardzo prosto, model jest wyposażany w timer wyzwalany poprzez zejście modelu z wyrzutni, sposób jest na tyle prosty i skuteczny a zarazem bezpieczny ze może być spokojnie wykorzystywany do amatorskich rakiet.
Pozdrawiam Cyberian.


Fajnie czasami wrócić do staaaaaaaaarych postów i tematów. Jeśli jeszcze zaglądasz na to forum cyberian to popatrz na to:

Prosty Timer

... jak widzisz wziąłem sobie do serca, to co pisałeś Wink i opracowałem (po cennych wskazówkach jaskiniowca) niezwykle prosty układ timera, który działa właśnie tak, jak piszesz. Na dodatek układ można kupić w postaci zestawu do samodzielnego montażu:

[url=http://eltop.sold.pl/?p=productsMore&iProduct=20&sName=zestaw-el-01-timer-(basic)-2-20-sekund]EL-01 Timer (BASIC)[/url]

Pozdr. J
PS Wprawdzei EL-01 został opracowany z myslą o ROCKETRY, ale radzę wszystkim "piromanom" DOBRZE przyjrzeć się schematowi EL-01. Wobraźmy sobie, że pręt wyrzutni to "zawleczka". Więcej chyba pisać nie muszę Cool Zestaw EL-01 bedzie niedługo dostepny w dużo tańszej, "odchudzonej" wersji (tylko części elektroniczne) - JUŻ JEST Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUMPIROTECHNICZNE.PL Strona Główna -> Elektronika w PIRO Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP